Paljaanmaan kokeet

[Eino Niemelä]

Tietysti voisi elää,mutta ei se käyttötarkoitukseen kyllä taida soveltua ihmeemmin.

[Toni Seppälä]

Kiinnostaisi tietää mihin faktoihin Eino perustaa "nykykoirien" ajolöysyys ja into ongelman? Kilpojen tuloksiinko? Vai johonkin vanhoihin tarinoihin? Olin aika monta kertaa tuomarina viime KOEkauden aikana ja taisipa tulla joka reissulla niitä jänishavaintojakin että ajoakin tuli käytyä seuraamassa. Tähän mahtuu sekä uroksia että narttuja ja noiden reissujen perusteella en edes epäillyt ajolöysyyttä yhdenkään kohdalla, myöskään innoissa ei ollut moittimista. Jos jotain toivoisin noin keskimääräisesti niin ajovauhtia / ajotaitoa olisi voinut olla vielä ripaus enemmän, vaikka useampi ykkönen tulikin ja myös haukkuun jäi toivomisen varaa.

[Eino Niemelä]

No ei kun tämä on uudempi ilmiö,se nimittäin ei ennen yläistä,se oli harvinaista ,kun niitä ei elätetty,ja tosiaan Toni lappuissa alkaa olla liian monella koiralla siinä lokerossa miinusta,missä pitäs olla tyhjää,mutta ei pelkästään SIIHEN ,vaan useitten Koetuomareiden ja Ylituomareiden kertomana nyky koirien tilasta,ja omien havaintojen perusteella,laitanko litanian tulemaan vaan riittääkö pelkästään tämä,ja jopa siihenkin kun kielletään tuomareita menemästä katsomaan mitä se hauva oikein "huutaa" oikeinko vaiko väärin,kiellätään muka menemästä katsoon sillä perusteella että ajo "häiriintyy",Aina se on käytävä tuomareiden toteamassa miten ajaa.voi kun kaikki kirjattaisi ylös,niin revähtäis silmät ja suut auki monelta.Moni sen tietää nytkin,mutta VAIKENEE.

[Eino Niemelä]

Ja jos saan laittaa Toni oman arvion,miksi näin on alkanut tapahtuun ,että löysyys lisääntynyt nykykoirissa,uskon että se on tämä,nyt riittää karsinnoissa kun selviää kolmen joukkoon,ja voi olla löysyyttä,ei haittaa,ennen se oli mahdotonta, ja siksi alettu suosiin ajolla liian herkkiä,että ne melko varmuudella jatkoon pääsee ,kun se kunnian ja mainneen kerääminen menee ohi KAIKESTA,niin tämmöseksi se vähitellen kääntyy,kun ei niitä voi aina kaikkia pahimpikaakaan kiinni saada,että vois sulkea,jotain tartteis tehdä menon hillitsemiseksi .On tietenkin on vielä TÄYSIN ajolla rehellistä,tunnen omakohtaisesti muutaman ja vielä löytyy OIKEAA intoakin,mutta se KOKOKANTA,kun otetaan huomioon kaikki,ja verrataan entiseen ,Suuri muutos on tapahtunut,se on vähän niinkuin tämän päivän lapset,kun mistään ei kielletä ,niin kaikkie saa tehdä,mutta ennen oli sanonta, joka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee, ennen kun opettaja läväytti karttakepin pöytään,jos jäi sormet alle niin oma vika sillä voimalla,että huligaanien naamat meni vakavaksi,nykyään jos sen ope tekee,niin vievät liki linnaan.

[aimo koskinen]

... ja tosiaan Toni lappuissa alkaa olla liian monella koiralla siinä lokerossa miinusta,missä pitäs olla tyhjää,mutta ei pelkästään SIIHEN ,vaan useitten Koetuomareiden ja Ylituomareiden kertomana nyky koirien tilasta,ja omien havaintojen perusteella,laitanko litanian tulemaan vaan riittääkö pelkästään tämä,ja jopa siihenkin kun kielletään tuomareita menemästä katsomaan mitä se hauva oikein "huutaa" oikeinko vaiko väärin,kiellätään muka menemästä katsoon sillä perusteella että ajo "häiriintyy",Aina se on käytävä tuomareiden toteamassa miten ajaa.voi kun kaikki kirjattaisi ylös,niin revähtäis silmät ja suut auki monelta.Moni sen tietää nytkin,mutta VAIKENEE.

Hyväksyn Einon käsityksen ihanteellisesta ajokoirasta (minullekin kelpais mainiosti), mutta ns. faktat nykykoirista on kyllä 99% huhuja ja kateuden panemia baarijuttuja. Pohjois-Pohjanmaan kennelpiirissä on 28 AJOK ylituomaria. Itse tunnen henkilökohtaisesti heistä n. 20 ja yhdenkään heistä en usko lähtevän Einon juttujen takuumieheksi. Onko kaikki loput niitä "useita ylituomareita" ja tuleeko muista maakunnista paljon lisää ? Meillä Keski-Pohjanmaalla pannaan koetapahtumat lapulle ylös, eikä niistä netissä jälkeenpäin itketä ! Jotenkin kuitenkin harhojasi ymmärrän, kun sinulla koetoiminnasta on niin vähäiset tiedot ja kokemukset

[Pentti Alhosaari]

Ja jos saan laittaa Toni oman arvion,miksi näin on alkanut tapahtuun ,että löysyys lisääntynyt nykykoirissa,uskon että se on tämä,nyt riittää karsinnoissa kun selviää kolmen joukkoon,ja voi olla löysyyttä,ei haittaa,ennen se oli mahdotonta, ja siksi alettu suosiin ajolla liian herkkiä,että ne melko varmuudella jatkoon pääsee ,kun se kunnian ja mainneen kerääminen menee ohi KAIKESTA,niin tämmöseksi se vähitellen kääntyy,kun ei niitä voi aina kaikkia pahimpikaakaan kiinni saada,että vois sulkea,jotain tartteis tehdä menon hillitsemiseksi .On tietenkin on vielä TÄYSIN ajolla rehellistä,tunnen omakohtaisesti muutaman ja vielä löytyy OIKEAA intoakin,mutta se KOKOKANTA,kun otetaan huomioon kaikki,ja verrataan entiseen ,Suuri muutos on tapahtunut,se on vähän niinkuin tämän päivän lapset,kun mistään ei kielletä ,niin kaikkie saa tehdä,mutta ennen oli sanonta, joka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee, ennen kun opettaja läväytti karttakepin pöytään,jos jäi sormet alle niin oma vika sillä voimalla,että huligaanien naamat meni vakavaksi,nykyään jos sen ope tekee,niin vievät liki linnaan.

Se on Eino niin, että täysin rehellistä ajokoiraa ei ole olemassakaan..ja jos olisi, se olisi kelvoton niin metsästykseen kuin kokeisiinkin. Koira haukkuu hajuärsykkeelle, eikä se aina ole oikeata informaatiota ajon etenemisen suhteen. On turha kenenkään luulotella, etta koira aina ja kaikissa tilanteissa merkkaa vain juuri ne hajuärsykkeet, jotka olisivat sitä "oikeata" jäljen seuraamista haukun kera, sen verran se roiskahtaa aina kun rapataan.

Jos Eino ihannoit ja etsit vain "umpirehellistä", virheetöntä ja samalla ajavaa ja täysin tervettä koiraa, jolla myös "hanki halkeaa", vaihda harrastusta tänä päivänä ja harrastuksen myötä tulevien onnistumisten elämyksien todennäköisyys kasvaa rajusti kohdallasi.

[Jorma Suuronen]

Niin monta mieltä kuin on miestä. Voisikoo joku määritellä ajokoiralle jonkun tason, mikä on metsästyskelpoinen/kelvoton koira mitä kannattaa syöttää?
Eino on jo sen määritellyt ja uskon, että sen tyyppisellä koiralla varmaan pysyy lihassa. Mitä mieltä muut ammattimiehet sanoo.

[kalevi rytky]

Toni lappuissa alkaa olla liian monella koiralla siinä lokerossa miinusta,missä pitäs olla tyhjää,mutta ei pelkästään SIIHEN ,vaan useitten Koetuomareiden ja Ylituomareiden kertomana nyky koirien tilasta,ja omien havaintojen perusteella,laitanko litanian tulemaan vaan riittääkö pelkästään tämä,ja jopa siihenkin kun kielletään tuomareita menemästä katsomaan mitä se hauva oikein "huutaa" oikeinko vaiko väärin,kiellätään muka menemästä katsoon sillä perusteella että ajo "häiriintyy",Aina se on käytävä tuomareiden toteamassa miten ajaa.voi kun kaikki kirjattaisi ylös,niin revähtäis silmät ja suut auki monelta.Moni sen tietää nytkin,mutta VAIKENEE.

Tässä on oiva esimerkki todellisen paskanjauhajan kirjoituksesta. Olet Eino nolannut jo ittes riittävästi, jotenka neuvoisin lopettamaan edellisen kaltaisen "paskan jauhannan". Käy hyvä mies edes kerran itse kokeissa seuraamassa mitä sielä todellisuudessa tapahtuu.

[Markku Vohlonen]

No ei kun tämä on uudempi ilmiö,se nimittäin ei ennen yläistä,se oli harvinaista ,kun niitä ei elätetty,ja tosiaan Toni lappuissa alkaa olla liian monella koiralla siinä lokerossa miinusta,missä pitäs olla tyhjää,mutta ei pelkästään SIIHEN ,vaan useitten Koetuomareiden ja Ylituomareiden kertomana nyky koirien tilasta,ja omien havaintojen perusteella,laitanko litanian tulemaan vaan riittääkö pelkästään tämä,ja jopa siihenkin kun kielletään tuomareita menemästä katsomaan mitä se hauva oikein "huutaa" oikeinko vaiko väärin,kiellätään muka menemästä katsoon sillä perusteella että ajo "häiriintyy",Aina se on käytävä tuomareiden toteamassa miten ajaa.voi kun kaikki kirjattaisi ylös,niin revähtäis silmät ja suut auki monelta.Moni sen tietää nytkin,mutta VAIKENEE.

viewtopic.php?f=12&t=11967
Tuossa on jonkinlainen galluppi.
Näyttää,että ajolöysyys ei ole monellekkaan tämän hetken ongelma.Ajotaitoon pitäisi useimman mielestä kiinnittää eniten huomiota.

[kalevi rytky]

No ei kun tämä on uudempi ilmiö,se nimittäin ei ennen yläistä,se oli harvinaista ,kun niitä ei elätetty,ja tosiaan Toni lappuissa alkaa olla liian monella koiralla siinä lokerossa miinusta,missä pitäs olla tyhjää,mutta ei pelkästään SIIHEN ,vaan useitten Koetuomareiden ja Ylituomareiden kertomana nyky koirien tilasta,ja omien havaintojen perusteella,laitanko litanian tulemaan vaan riittääkö pelkästään tämä,ja jopa siihenkin kun kielletään tuomareita menemästä katsomaan mitä se hauva oikein "huutaa" oikeinko vaiko väärin,kiellätään muka menemästä katsoon sillä perusteella että ajo "häiriintyy",Aina se on käytävä tuomareiden toteamassa miten ajaa.voi kun kaikki kirjattaisi ylös,niin revähtäis silmät ja suut auki monelta.Moni sen tietää nytkin,mutta VAIKENEE.

viewtopic.php?f=12&t=11967
Tuossa on jonkinlainen galluppi.
Näyttää,että ajolöysyys ei ole monellekkaan tämän hetken ongelma.Ajotaitoon pitäisi useimman mielestä kiinnittää eniten huomiota.

Ajolöysyys johtuu herkällä koiralla nimenomaan ajotaidon puutteesta. Jos ei ole hukkia ei ole myöskään ajolöysyyttä. Moni ns. rehellinen koira kertaa vanhaa jälkeä ja tekee "työskentelyvirheitä" jotka hyväksytään "mukisematta" kun koira on hiljaa. Kun herkkä koira tekee samat työskentely virheet ja sattuu ääni pääsemään on se rapalöysä ja mitään tekemätön. Työskentely tapa hukan aikana tulisikin näkyä koetulosten lisätiedoissa. Ajotaidossa tulee aina olemaan parantamisenvaraa.

[Markku Vohlonen]

Ajolöysyys johtuu herkällä koiralla nimenomaan ajotaidon puutteesta. Jos ei ole hukkia ei ole myöskään ajolöysyyttä. Moni ns. rehellinen koira kertaa vanhaa jälkeä ja tekee "työskentelyvirheitä" jotka hyväksytään "mukisematta" kun koira on hiljaa. Kun herkkä koira tekee samat työskentely virheet ja sattuu ääni pääsemään on se rapalöysä ja mitään tekemätön. Ajotaidossa tulee aina olemaan parantamisenvaraa.

Ajolöysyys johtuu löysällä koiralla ainoastaan löysyydestä ajotaidosta riippumatta.
Herkässä koirassa ei saata olla yhtään ajolöysää ajotaidosta riippumatta.
Kaikille koirille tulee ajossa välillä hukkia ajotaidosta riippumatta.

Ajotaitoiselle koiralle tulee enemmän vaikeita kohtia pitkässä ajossa,jossa ajettava ehtii kiertää monta
kierrosta samoja jälkiä verrattuna huonomman ajotaidon omaavaan pöläyttäjään.

[kalevi rytky]

Tuskin ajokokeisiin tuoda koiria jotka haukkuu määrätiedottomasti missä sattuu. Yleisin ajolöysyyden ilmenemismuoto on, kun herkkä koira antaa ääntä hajukentässä jälkiä kerratessaan hukan aikana. Koira joka tietää, että jänis ei tee yli 5 metrin loikkaa ja omaa pienialaialaisen rengastava hukkatyöskentelyn ei ole koskaan merkittävästi ajolöysä. Koira joka haukahtaa hajukentässä jonkun kerran juuri jäljet hukattuaan ei ole ajolöysä. Hukka työskentelyssä koira virheen tekee, kun lähtee kertaamaan jo ajettuja jälkiä haukkuminen on työskentely virheelle lisä mauste. Vähäisetki toistuvat tappiopisteet ajolöysyydestä tulee ottaa vakavasti jalostuskoiria valittaessa. Yksi kerta voi mennä koirassa olevan tilapäisen ongelman piikkiin, kunhan virhe ei toistu.

[Eino Niemelä]

Kyllä se niin vaan on kun painaa oikeaa nappia,niin liikettä syntyy , sen vuoksi että tosiasiat alkaa olla lähellä,Ja kun ollaan lähellä alkaa henkilökohtaisuuksiin meneminen ,mutta trolleilla se on tätä kun ei muuten pysty puolustautumaan,mutta Aimo oli niinkuin asiassa ja jotku muutkin,kyllä tottakait,kyllä kateudellakin joku merkitys on ,sillä ihmisiä on niin monenlaisia,on havaittavissa myös rehellisyyyden puutetta,ja se on huono asia tässäkin tapauksessa,nyt oli kysymyksessä tämä Ajolöysyys,enkä kyllä koskaan ole puhunut UMPIREHELLISESTÄ,sillä koirassa toki voi hakuherkkyyttä olla ,mutta ajossa se ajolöysyys näkyy ja kuuluu ,on koiria jotka ajaa jäniksen jälkeä kuin juna,eikä ne suistu raiteilta ,ajosiivu pitkää ,ja jos samaa ympyrää jussi tekee ,on sillä kierrosluku selvillä,eikä juuri haukku katkea.niitä aika monta nähnyt,eikä sitten ajolla sitten turhaa haukkua,onhan koiria jotka vähän yli ajaa paljonkin sellaisia,ja kun hukkaan menee siinä joku pomaus,mutta sitten kuono kiinni ,ja haukku alkaa vasta sitten kun JÄNIS LÖYTYI,ei sillä tapaa kun ajolöysällä haukku vaan jatkuu ja jatkuu,vaikka jänis on hukassa,lienee selvää ajolöysyyttää,ei Kunnon koira hauku ajolla jos jänis on HUKASSA,ja tämmönenkin on vastaa tullut,koira muuten aika tiukka ,haukku loppui lähes järkijään jos kaulaa oli yli 5min,mutta siinä samassa koirassa oli kyllä ajolöysyyttä,ja sitten taas monella sellaisella jotka anto ääntä yli 15min jäljelle,toki kertoen,niin ei AJOLÖYSYYTTÄ ei sitten millään vaikka kuinka yritti kiinni saada,mutta eihän sitä rehellisesti ajavasta koirasta löydy,mutta jos kerran haluatta että alan näyttään nykykoirien ajolöysyydestä kiinni jäääneet koirat,niin pitäs alkaa tämäkin tosiasia selville tulemaan JOKAISELLE,mutta kaikkia ei ole pantu papereille,mutta riittää niitä näitäkin jotka on laitettu,jäämpä kuulosteleen pitääkö todistaa.

[Eino Niemelä]

Mutta siihen on turha vedota,ettei kokeissa käy,siellä on jo käyty ja peli tuli selväksi,mutta koirat,niitä on paljon omia ja vieraita, tässä vuosien saatossa on myös tullut selville jopa uskaltaa väittää hyvinkin selväksi

[kalevi rytky]

Oletkos Eino nähnyt koskaan niin ajolöysää koiraa mitä itse olet, kertaat samaa vanhaa virttäsi vuosi tolkulla