"jalostus valinnat"

Täällä voit vaihtaa mielipiteitä. Kirjoitukset voivat olla "räväköitäkin" mutta niiden tulee olla asiallisia.

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Ma Joulu 26, 2016 1:21 pm

Kun rotukirja on sulkeutunut voimme kohentaa Suomenajokoiran tasoa ainoastaan karsinnan kautta. Geeniperimän ovat kaikki koirat perineet varhaisilta esi-isiltään. On meistä harrastajien tahdosta kiinni minkä tyyppiset koirat haluamme nostaa esille jalostusta varten ja mitkä karsia jalostuksen ulkopuolelle. Minun mielestäni jalostuskoiria eivät ole koirat, jotka ovat ulkomuodoltaan tai käyttöominaisuuksiltaan rodun keskiarvoa heikompia yksilöitä tai koirat, joissa on ilmennyt keskitasoa enemmän kielteisiä ominaisuuksia. Erittäin vakavasti on suhtauduttava kielteisiin ominaisuuksiin jos ne toistuvat alenevassa polvessa useassa koirassa. Ajokoesäännöillä pyrimme ohjailemaan jalostusta. Minuutin katkoja laskiessa ajokokeissa on tehty karhunpalvelus jalostustyölle, koska se nosti liian herkkiä koiria suosioon ja jalostuskäyttöön - vaikutukset näkyvät jo selvästi. Koirat eivät ole muuttuneet keskimäärin vielä paljonkaan, vaan valitettavasti harrastajien asenteet hyväksymään lievää ajolöysyyttä koirissamme. Pienikin hukkahaukahtelu tuo suuren edun kilpailutilanteessa, kun koira peittää esim. kolme - viiden minuutun hukkaa muutamalla haukahduksella saa koira 15 minuuttia ajoaikaa, vaikka todellisuudessa ajettava on ollut hukassa. Näin menettelemällä valehtelemme itsellemme.
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja Eino Niemelä päivämäärä Ma Joulu 26, 2016 5:41 pm

Joistain Ruotsin vientikoirista taisi tulla siellä Ruotsin Mestareitakin,tokihan sinne on mennyt monenlaista,ei kiveen ole hakattu etteikö voitas käyttää muitakin rotuja ripautella välillä joukkoon,niin sitä on tehty ennenkin,ettei tätä jo loppuunkaluttua aneemistä verta tarvitse lirutella astiasta toiseen :)
Eino Niemelä
 
Viestit: 1425
Liittynyt: Pe Helmi 08, 2013 1:03 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja Voitto Sorvoja päivämäärä Ma Joulu 26, 2016 9:41 pm

Hyvällekin koiralle tulee joskus hukka. Kumpi se on suurempi virhe koirassa:
Sekö, että selvittää hukkaa hiljaa vai se, että haukahtelee silloin tällöin ennen kuin uusi suunta ratkeaa.
Voitto Sorvoja
 
Viestit: 355
Liittynyt: Ke Elo 29, 2012 2:47 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Ti Joulu 27, 2016 9:48 am

[quote="Voitto Sorvoja"]Hyvällekin koiralle tulee joskus hukka. Kumpi se on suurempi virhe koirassa:
Sekö, että selvittää hukkaa hiljaa vai se, että haukahtelee silloin tällöin ennen kuin uusi suunta ratkeaa.[/quo

Tärkenintä ajokokeissa on kerätä oikeaa tietoa koirien suorituksista ja työskentely tavasta. Kunpa palkintotuomarit omaksuisivat sääntöjen mukaisen selkeän ohjeistuksen ja jättäisivät herkäksi todetulta koiralta yksittäiset hukkahaukahtelut pois ajoajasta. Kun ajoaikaa kartutetaan hukkahaukuilla annetaan väärä kuva koiran ajotaidosta. Koira tulisi olla sopivan herkkä ja vuolas haukkuinen mutta ei löysä. Hukka-haukahtelu on lievää ajolöysyyttä johon tulee suhtautua riittävällä vakavuudella.
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja Eino Niemelä päivämäärä Ti Joulu 27, 2016 11:56 am

Kyllä Voitto hukalla pitää koiran olla hiiren hiljaa,ihan sen takia ettei "harhauta" kuulijoita.
Eino Niemelä
 
Viestit: 1425
Liittynyt: Pe Helmi 08, 2013 1:03 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja Voitto Sorvoja päivämäärä Ti Joulu 27, 2016 5:04 pm

Kuinkahan suuri osa tuomareista jättää hukkahaukut pois ajoajasta?
Olen katsellut noita omien koirien vanhoja GPS:n karttakuvia ajoreiteistä. Koiran viivan voi jakaa karkeasti neljään osaan:
1. haku ilman yöjälkeä
2. haku jäljellä
3. etenevä ajo
4. hukalla työskentely
Mitä suurempi osuus kokonaisajasta on etenevää ajoa, sitä miellyttävämpi koira on metsästyskoiraksi.
Olisi mielenkiintoista tietää, paljonko parhaat koekoirat käyttävät aikaa hukkapaikoilla ja ovatko ne silloin hiljaa vai haukahtelevatko. Itsellä on ollut kumpaakin lajia.
Voitto Sorvoja
 
Viestit: 355
Liittynyt: Ke Elo 29, 2012 2:47 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja Eino Niemelä päivämäärä Ti Joulu 27, 2016 5:28 pm

Näin se on mitä liikkuvampaa ajo on ,sitä parempi metsäkoira se yleensä on,mutta näitä sopivan vauhdin koiria tahtoo olla vähänlaisesti,kun haukku raikaa siellä suunnassa sen jäniksen pitäis loikkia jonkun minuutin koiran edessä,hitaan puoleisia tahtoo moni olla,ellei oteta lukuun "kunniakierros" ajolöysää koiraa,vauhdilla sekin voi mennä kuin"ajaen" ,mutta kun sen edestä ei jänistä löydä parhaalla tahdollakaan,silloin voi surutta kääntää haulikon piiput turhaa meteliä päin :) ,mutta ajolöysiä on toki muunkinlaisia jo ajetun jäljen"kertaajia",ja hukalla siellä täällä pitkin kangasta louskuttavia,mutta kun vaan on hukassa ,niin on,mutta eihän noita voi ajominuuteiksi millään laittaa
Eino Niemelä
 
Viestit: 1425
Liittynyt: Pe Helmi 08, 2013 1:03 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja Voitto Sorvoja päivämäärä Ke Joulu 28, 2016 10:59 am

Niinpä, jos kohdat 1 ja 2 ovat heikkoja, koira ei löydä ajettavaa. Tulos on nolla. Koira ei juuri koskaan onnistu ja ykkösprosentti on todella pieni tai 0.
Jos kohta 4 ottaa aikaa tulee vähän minuutteja, paitsi jos koira silloin haukkuu. Tulos on palkintosija, jos tuomarit hyväksyy ajoksi tai sitten se on lähes nolla jopa hylky, jos tuomarit huomaa koiran virheen. Asian pitäisi näkyä koiran koetuloksen ailahteluna - tulee ykkösiä ja tulee nollia.

Eli tulosvarma koira hakee hyvin ja toimii hukalla oikein. Ajattelinko oikein?
Voitto Sorvoja
 
Viestit: 355
Liittynyt: Ke Elo 29, 2012 2:47 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja Eino Niemelä päivämäärä Ke Joulu 28, 2016 4:25 pm

Varmaan näin, tulosvarma koira,ainakin päällisin puolin vaikuttaa hyvältä,ellei siinä ilmene ajolöysyyttä,ja hyvä hakija ja löytäjä,josta sujuvasti tullaan kohtaan KYLMÄ HAKU,joka minun mielestä olisi syytä olla rautaa,sillä niin surullisen usein koiraa pitää omistajan kanssa laittaa metsään hakemaan :) ,mutta kunnon ajokoira lähtee pikkulenkit heitettyään HAKEMAAN,aivan hyvin voi reppujakkaralle istahtaa tasoittamaan pulssia kun se on noussut kun juuri joutunut ulos astelemaan autosta pari askelta
Eino Niemelä
 
Viestit: 1425
Liittynyt: Pe Helmi 08, 2013 1:03 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja Kari Pehkonen päivämäärä Ke Joulu 28, 2016 5:49 pm

Eino Niemelä kirjoitti:Varmaan näin, tulosvarma koira,ainakin päällisin puolin vaikuttaa hyvältä,ellei siinä ilmene ajolöysyyttä,ja hyvä hakija ja löytäjä,josta sujuvasti tullaan kohtaan KYLMÄ HAKU,joka minun mielestä olisi syytä olla rautaa,sillä niin surullisen usein koiraa pitää omistajan kanssa laittaa metsään hakemaan :) ,mutta kunnon ajokoira lähtee pikkulenkit heitettyään HAKEMAAN,aivan hyvin voi reppujakkaralle istahtaa tasoittamaan pulssia kun se on noussut kun juuri joutunut ulos astelemaan autosta pari askelta


Kuka hurja sinne ite lähtee rypemään....
Ei tällä kunnolla ja hajuaistilla ainakaan... :lol: :lol:
Kari Pehkonen
 
Viestit: 157
Liittynyt: To Elo 30, 2012 4:10 pm
Paikkakunta: Juuka

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja Voitto Sorvoja päivämäärä Ke Joulu 28, 2016 8:47 pm

Katsotaanpa sitten, miltä jälkeläisten edesottamukset tositilanteessa näyttävät. Esimerkkinä olkoon koirat, joilla on yli 10 koejälkeläistä vuosina 2014-16.
Lukusarjassa nimen perässä on ensin hyvään tulokseen tulosvarmojen koejälkeläisten lukumäärää, sitten keskitason ja lopussa ne joilla ei koehomma suju toivotusti.
Luotettavamman aineiston saa, jos ottaa ne koejälkeläiset, joilla on vähintään 3 koekäyntiä ja pidemmän aikavälin, mutta näkee tästäkin, että eroja on.
Luvuista voi päätellä, että kaikkien kohdalla on Rytkyn Kalevin toteamusta mukaillen karsintaa syytä tehdä. Harvassa on ne yksilöt, joilta tulosvarmoja koekoiria on enempi kuin huonoja.

FIN57143/07 MANNIKARIN LOJO 30 / 18 /19
FIN16142/03 POKON MIKA 14 / 22 /27
FIN42734/05 KÄSKEVÄN ERKKI 11 / 21 /14
FIN43023/07 KAHVANAHON LAPINJÄTKÄ 15 / 9 /20
FIN33635/06 MATKON MIKU 6 / 17 /19
FI32551/09 KOIVUKULMAN TIMPURI 13 / 14 /11
FIN27647/04 AJOTAITURIN JEHU 10 / 18 /10
FIN31369/05 LATUKKAKORVEN LEEVI 10 / 12 /11
FIN21423/05 KERIJUSSIN OTTO 8 / 9 /13
FIN27697/08 JAHTI-UKON JORE 4 / 11 /10
FIN26687/02 RUSKAMETSÄN ROPSI 12 / 9 /3
FIN33177/05 TAHTI 7 / 7 /10
FIN27935/06 KORPILEHDON RAIKKU 13 / 6 /3
FIN22339/08 MERIPOJAN VILI 10 / 2 /8
FIN38509/05 VILI 4 / 8 /8
FIN30427/00 TILTAN-TALLIN ONNI 7 / 7 /5
FIN25650/01 KANUUNAN HITSI 3 / 8 /8
FI31823/10 PATE 10 / 5 /3
FIN40983/00 NOKIKALLION HAKA 2 / 9 /7
FIN27141/06 TOMPPA 4 / 5 /8
FIN34057/01 JÄNISTÄJÄN KAMU 4 / 6 /7
FIN20714/06 LUONTOPOLUN RETU 3 / 9 /5
FIN22563/04 ALAPÖRKÄN BELLA 7 / 6 /3
FI25113/11 VILLIPURON JYMY 6 / 9 /1
FIN34640/04 JYSKY 5 / 6 /5
FI16228/09 JAHVETTI 4 / 6 /6
FIN34907/00 RIITASOINNUN JARE 3 / 5 /8
FIN34717/01 MULONSALON KONSTA 1 / 6 /9
FIN57142/07 MANNIKARIN KUSTI 7 / 4 /4
FIN34716/01 MULONSALON ANTTU 4 / 7 /4
FIN18105/03 MERIPOJAN MANTA 7 / 4 /3
FIN49597/08 SYYSAAMUN AJO 5 / 2 /7
FIN44623/02 VÄLIKORVEN JUSSI 4 / 7 /3
FIN29761/06 VILLIPURON AMANDA 3 / 7 /4
FIN26200/00 SAKPAI AKU 2 / 4 /8
FIN28622/01 PIHKANIITYN ILARI 2 / 5 /7
FIN28918/02 VIPULAN JASKA 3 / 3 /7
FIN37409/05 HAKATIEN RICO 1 / 6 /6
FI45486/09 MANU 6 / 2 /4
FI34897/10 HONKASUORAN AKU 2 / 4 /6
FIN21683/05 TIVAKAN TUISKU 6 / 3 /2
FIN26665/08 KORPILEHDON EETU 5 / 3 /3
FIN32922/05 TARUKUJA HEKTORI 4 / 4 /3
FIN21947/04 PÖLLÄKÄN LEKA 2 / 4 /5
FIN36602/06 PERÄVAARAN PIUTI 2 / 5 /4
FIN19857/03 PIRTTIRINTEEN JYSKY 1 / 6 /4
FI37448/11 MANNIKARIN MÖKÖ 6 / 2 /2
FIN30567/03 NAULAKORVEN ASKO 6 / 2 /2
FIN34900/03 PIKIJUSSIN HEVI 6 / 1 /3
FIN21983/06 JOUTSENRINTEEN USVA 5 / 3 /2
FIN36741/06 RUSKAMETSÄN MONA 5 / 4 /1
FIN35806/05 PUSKAJUSSIN EPPU 4 / 3 /3
FIN29953/02 MANNIKARIN PIMU 3 / 3 /4
FIN30070/06 HAPATUS 3 / 5 /2
FI23997/10 PUSKAJUSSIN MIRA 2 / 8 /0
FIN13713/99 MEHTÄPELLON HEMULI 2 / 3 /5
FIN22350/08 MERIPOJAN SISSI 2 / 3 /5
FIN31168/01 KUTURAN VIKKE 2 / 3 /5
FIN33887/01 KUUSITARHAN AATU 2 / 3 /5
FIN40868/03 RIKI 2 / 3 /5
FIN24938/03 JURI 1 / 5 /4
FIN35688/04 KUUSITARHAN IITU 1 / 3 /6
FIN28411/06 ERÄKAMUN VALTTI 0 / 6 /4
Voitto Sorvoja
 
Viestit: 355
Liittynyt: Ke Elo 29, 2012 2:47 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja Eino Niemelä päivämäärä Ke Joulu 28, 2016 9:53 pm

Eikö ne siksi lähde isännät mettään ryysimään,että koira lähtis seuraamaan mettäautotieltä pois juoksemasta,ja jos vaikka jänis sattus säikähtään liikkeelle :)
Eino Niemelä
 
Viestit: 1425
Liittynyt: Pe Helmi 08, 2013 1:03 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja Markku Vohlonen päivämäärä Ke Joulu 28, 2016 11:39 pm

Suomenajokoirien jalostusindeksit 2008

1. Lonkkaindeksi
2. Kokeisiintuloindeksi
3. Kokeisiintuloikäindeksi
4. Hakupisteindeksi
5. Ajopisteindeksi
6. Haukkupisteindeksi
7. Metsästysintopisteindeksi
8. Hakulöysyys+herättelyindeksi
9. Säkäkorkeusindeksi
10. Luonneindeksi
11. Näyttelylaatuindeksi

Erikoista,että indekseistä puutuu yksi tärkeä indeksi?
Markku Vohlonen
 
Viestit: 145
Liittynyt: Ma Tammi 07, 2013 4:36 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Su Tammi 01, 2017 12:05 pm

Markku Vohlonen kirjoitti:Suomenajokoirien jalostusindeksit 2008

1. Lonkkaindeksi
2. Kokeisiintuloindeksi
3. Kokeisiintuloikäindeksi
4. Hakupisteindeksi
5. Ajopisteindeksi
6. Haukkupisteindeksi
7. Metsästysintopisteindeksi
8. Hakulöysyys+herättelyindeksi
9. Säkäkorkeusindeksi
10. Luonneindeksi
11. Näyttelylaatuindeksi

Erikoista,että indekseistä puutuu yksi tärkeä indeksi?


Onhan sinne laitettu tilalle kaksi täysin tarpeetonta indeksiä joilla ei ole mitään tekemistä koiran kanssa. En ole vieälä tavannut koiraa joka itse kokeisiin lähtisi. Olisikohan noihin 2 - 3 kohtiin sopivampi nimike; koiran omistajan kilpailuvietti indeksi ? Jos haluaa hyvän ajokoiran saada itselleen ei kannata luottaa matemaattisiin laskelmiin ne on koirien jalostusarvon mittarina humpuukia. Jos indeksit pitäisi edes hitusen paikkansa niiden tulisi peilata koirien suvussa ilmeneviä ominaisuuksia valitettavasti totuus ei ole sinne päinkään. Tutustukaa itse koiriin joista on aikomus pennut teettää tai ottaa mahdollisuudet hyvän koiran saantiin paranee huomattavasti.
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja Eino Niemelä päivämäärä Su Tammi 01, 2017 5:12 pm

Kyllä se on niin,ei tiedä akkaa tai ukkoa ottaessa minkälaisen sai,vain aika näyttää miten meni :) ,sama se koskee koiraa vaikka paperilla olisi mitä vaan,ei se selvää ole vasta kuin parin vuoden päästä,mitä käsiinsä sai,paskan,vaiko tavallisen hyvän vai tavallisen , vai ihan timantin,mutta viimeksi mainittua voi pitääkin jo lottovoittona ja melko isona.
Eino Niemelä
 
Viestit: 1425
Liittynyt: Pe Helmi 08, 2013 1:03 pm

EdellinenSeuraava

Paluu KESKUSTELUPALSTA

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa