Lonkat.

[kuivis]

Ois kiva nähdä tutkimus, jossa on selvitetty kuinka monta % C - E lonkasista kärsii tai joudutaan lopettamaan lonkkien takia.

[zador]

En tiiä montako joudutaan lopettamaan mutta kerran hirvimetällä ollessa metsästä tuotiin pois lupaava jämy jolta lähti lonkka pois paikoiltaan. Ei muuta kuin nappi otsaan.
Oli siinä koiran omistajalla kestämistä kun kerrankin sai hyvän koiran alun ja heti kävi noin.

[suurivalkoinen]

huvä se on nuita lonkkiaki kuvata ja koittaa jalostaa parempaan . tuli vaan mieleen ku heinäkuusa kuoppasin vajo 7 vuotiaan seisojan lonkkien takia.

[tuumailia]

kehtaisko joku laittaa tietoa lonkkakuvien hinnoista? kiitos.

[Ryövärin tytär]

kehtaisko joku laittaa tietoa lonkkakuvien hinnoista? kiitos.

Ei muutako googletat lähiseudun eläinlääkäriasemat ja puhelin kauniiseen käteen.. Kennelliittoki otti osasa, muistaakseni rapiat 30€ piti lausunnosta maksaa.. Muistaakseni parin sadan pintaan oli tuo homma, eli melekosta rahankeruuta se on tuoki..

[tuumailia]

käsi ei kyllä ole kaunis, mutta löytyihän tuolta googlettamalla näköjään hinnastoki näytti olevan virallinen lonkka tai kyynär kuva 113e tai molemmat yht.138e taidampa otattaa molemmat kuhan säästöpossu täyttyy mitäköhän tuo virallinen tarkoittaa ku molempien kuvaus on halvempi mutta ei lue tuota virallista kait siitäki jonku paperin saa

[-Tara-]

mitäköhän tuo virallinen tarkoittaa ku molempien kuvaus on halvempi mutta ei lue tuota virallista kait siitäki jonku paperin saa

Tarkoittaskohan se virallinen sitä lomakkeen täyttöä, tunnistusmerkinnän lukemista ja kennelliittoon kuvien laittoa.
Epävirallinen sitä jos joutuu muuten lonkat kuvaamaan, jos epäillään esm. murtumia, nivelrikon tarkistusta ym....
Joskus tulee lonkkakuvissa ylläreitä esm. hauleja jotka on siellä jo koteloituneena, kun ovat olleet kauan aikaa
Meilläpäin saa halvimmillaan alle 50 € lonkat ja kyynärät ja ovat viralliset! kun useamman koiran vie kerralla kuvaukseen tutulle lääkärille. Täytyykin tarkistaa taas kuvien hinta, kun yksi olisi kuvissa käytettävä....

[ramaus]

Vuosikausia on jauhettu lonkista ja metsästysinnosta. Mielestäni kummankaan asian liian yksisilmäinen tuijottaminen ei johda oikeaan lopputulokseen, koska vaarassa on unohtua kaikki muu oleellinen. Totta kai ajokoiran perusterveys on tärkeä asia, mutta siihen kuuluu paljon muutakin kuin lonkat.

[Petosieni]

Totta kai ajokoiran perusterveys on tärkeä asia, mutta siihen kuuluu paljon muutakin kuin lonkat.

Kyllä. Lonkat, ja vielä enemmän kyynärät kuitenkin vaikuttavat neljällä jalalla etenevän otuksen liikuntakykyyn melkoisesti, joten niiden tilannetta on mielekästä seurata, jotta asiasta pysytään kartalla, eikä niiden suhteen kannata ottaa suuria riskejä, kun vaihtoehtojakin on tarjolla.

Ikävä kyllä on olemassa rotuja (kuten sakemanni), joilla kuvataan usein koko koira kuonosta hännänpäähän, ja sitten koiran viekin perianaalifistelia, haiman vajaatoiminta, tai joku muu rodussa jylläävistä pahoista autoimmuunisairauksista. Eli ensin jalostuspohjaa on kavennettu silloin, kun vielä "oli varaa" käyttämällä harvakseltaan samoja huippukoiria, ja matadorjalostuksen tuloksena ollaankin saatu tehollinen populaatiokoko melkoisen ahtaaksi (eikä jalostusperusteena edes ole käytetty terveyttä). Nyt sitten jatketaan karsintaa väistelemällä aikaansaatuja ongelmia paitsi kuvantamismenetelmin, myös geenitestein. Ongelma vain on siinä, että kun perinnöllinen monimuotoisuus on päässyt tarpeeksi pieneksi, tilanne vain pahenee väistelemällä, ja MHC-kompleksit köyhtyvät köyhtymistään. Mielenkiinnolla seuraan, missä vaiheessa sakemanneilla ja muutamalla muulla kurjahkoon jamaan ajautuneella rodulla uskalletaan rikkoa "pyhät" roturajat tilanteen parantamiseksi. Hassua, että mielikuva koiran puhdasrotuisuudesta on rotukoirapiireissä niin hirveän tärkeä asia suhteessa koirien huononevaan terveyteen. Mitä väliä, vaikka koira olisi jo nuorena sokea, rampa, rupinen, ripuloiva ja verta paskova epäsikiö, kunhan se vain on puhdasrotuinen. Hohhoijaa.

No, kärjistys. Mielestäni kuvaustulokset ovat ensisijaisesti arvokkaita seurantavälineitä, eikä niitä ole syytä tuijottaa yksinomaan. Toisaalta mielestäni ajo-ominaisuuksiltaan niin hyvää koiraa ei olekaan, että D- tai E-lonkkia olisi järkevää katsoa läpi sormien.

[Petosieni]

Ois kiva nähdä tutkimus, jossa on selvitetty kuinka monta % C - E lonkasista kärsii tai joudutaan lopettamaan lonkkien takia.

D-E-lonkissa on käytännössä aina jo suhteellisen varhain, usein jo dysplasia-astetta arvioitaessa ihan nivelrikkoa - mitä suuremmasta rodusta kyse, sitä varhemmin. Jokainen nivelrikkoa itse (vaikkapa vain sormessa) sairastanut tietää, minkä verran kipua kys. vaiva aiheuttaa. Ei ole kiva vaiva, varsinkaan, jos pittää ruumiillista työtä tehdä, ja sitähän se jäniskoira tekee, nimen omaan niillä jaloillaan. Se, ettei koira ajaisi lonkillaan tai kyynärillään, on silkkaa paskapuhetta. Haluaisinpa nähdä sen koiran, joka ajaa ilman lonkkia tai kyynäriä. Valitettavasti olen nähnyt koiran, joka ajoi, mutta ajoi nivelrikkoisilla lonkilla. Kyllähän se vielä siinä itse tilanteessa eteni vietin voimalla, mutta seuraava yö oli elukalle täyttä tuskaa. Senhän voi toki sitten jättää sopivasti huomiotta, päaasia, että ajaa. Eettistä meininkiä

Toki ensisijaisesti hoidetaan koiraa, ei röntgenkuvaa, mutta ihan vastikään julkaistiin tutkimus (Hjelm-Björkman), jossa valitettavasti kävi ilmi, etteivät koiranomistajat pääosin osaa tunnistaa koiransa kipua. Kipu kun ei aina aiheuta edes ontumista. Suhtaudun siis aika varauksella tarinoihin, joissa E-lonkkainen koira elää ilman kipulääkkeitä kivuttomana vanhaksi. E-lonkassa kun käytännössä aina on nivelrikkomuutoksia, ja D:n lonkassakin rosoinen reisiluun pää tahtoo väljästi lonkkamaljassa hiertäessään rikkoa rustopinnat viimeistään tuossa viiden ikävuoden pintaan, ellei sitten arvosanan kriteerinä ole ollut jo arviointivaiheessa valmiina nivelrikkoa.

Miksi sitten välttää jalostuksessa C-lonkkaista? Siksi, koska C-lonkkaisen koiran kohdalla todennäköisyys saada D- tai E-lonkkaisia jälkeläisiä on paljon suurempi, kuin käytettäessä A- tai B-lonkkaista. Harkiten voisi käyttää, mutta tilanteen tiedostaen, ja kelvollisiin lonkkiin C:tä yhdistäen. Kyynärät vaikuttavat koiran käyttökuntoon vieläkin enemmän, koska koiran paino jakautuu niille enemmän kuin lonkille.

Parhaassa tapauksessa molemmat kuvat saa ryhmäkuvauksena alle satasella. En usko, että tällainen hinta on kenellekään mahdotonta pulittaa yhden kerran koiran eliniän aikana.

Edit: Kuten jo toisessa ketjussa sanoin, niin on teillä, ajokoiraväki, huono koirakanta, jos ei ole mahdollisuutta löytää riittävästi jalostusyksilöiksi kelpoluustoisia, hyvin toimivia ja suunnilleen rotuisensa näköisiä elukoita, vaan tarttee valita näiden piirteiden välillä. Enpä olisi arvannutkaan tilannetta noin huonoksi. Tarttee vissiin katella ajokkia jostain toisesta rodusta, jossa jalostuspäätöksissä ei tartte tehdä semmoisia kompromissiratkaisuja, että käytännössä lonkkamaljaa vailla olevia elukoita käytetään tieten tahtoen jalostukseen.

[Petosieni]

Siis hieno juttu, jos olet jättämässä jeesustelun sille itselleen. Anna meidän mennä mantraasi lainaten perse edellä puuhun, kyllä me se kestetään.

Joo, te kestätte varmaan, mutta kestävätkö koirat?

[Petosieni]

... nämä d lonkkaiset voisi karsia pois,se ei paljon jalostuspohjaa kaventaisi ainakaan huonolla tavalla.

Karsisi se noin kymmenen prosenttia ja vielä ajavimmasta ja kauniimmasta päästä.

Kennelliiton jalostustietokannan mukaan suomenajokoirista on ylipäätään lonkkakuvattu parhaimpina vuosina 9%, keskiarvo vuosina 1990-2010 on 6 %. Lieneeköhän otos riittävän kattava suhteessa koko kantaan, että tällaisen johtopäätöksen voi tehdä? Etenkin, kun näillä prosenteilla väki yleensä ilman pakkoa kuvaa niitä terveimmän oloisia vähiten.

Mitä tulee ajavuuten, kauneuden ja huonon lonkkatuloksen keskinäiseen suhteeseen, niin aika jännän korrelaation olet havainnut. Minusta nyt kuitenkin näyttää siltä, kun tuota Kennelliiton jalostustietokantaa katsoo, että ulkomuodon ja ajokoetulosten sekä huonolonkkaisuuden välillä näyttää olevan negatiivinen korrelaatio. Sieltä voivat kaikki itse asiaa havainnoida Katsotaas vaikka noita muoto- tai käyttövalioituneita tämän vuoden AJOK3-tuloksista koirat keräten:

C.I.B FI MVA HR JMVA PMV-07 EUJV-07 KAHVANAHON KARISMA, lonkat A/A
FIN MVA ERÄKAMUN VALTTI, lonkat B/A
FI MVA ERÄ-KULLERVON RELLU, lonkat A/A
FIN MVA FI KVA ERÄ-UKIN AKI, lonkat A/A
FIN KVA HAUKKA-AHON VIIVI, lonkat C/C
FI MVA HETEKAIKU JYSKY, lonkat C/C
FIN KVA HONKALOUHUN SUMU, lonkat B/B
FI MVA ILONA, lonkat C/C
FI MVA JOKIRINTEEN RAMI, lonkat A/A
FI MVA KAHVANAHON MEHTÄTÄHTI, lonkat A/A
FI KVA KUUSITARHAN ROLLE, lonkat A/A
FI MVA LOUHIRANNAN PIUKKU-PINNI, lonkat A/B
FIN KVA MANU, lonkat C/B
POHJ KVA FIN KVA SE KVA NO KVA NRM-07 MIIARINTEEN MASI, lonkat B/A
FIN KVA MILLA, lonkat C/C
FI MVA MYLLYJOENSUUN RIKU, lonkat C/C
FI KVA NAULAKORVEN SAIKA, lonkat C/C
FIN KVA SILJA, lonkat A/A
FIN KVA TIVAKAN HILE, lonkat A/A
FIN KVA TIVAKAN TUISKU, lonkat C/B
FIN KVA TUULEN RETU, lonkat B/C
FIN KVA ULJAS, lonkat A/A

Jännä, ei niistä D-lonkkaisista nyt sitten kuitenkaan ole valioiksi asti päätynyt tähän otokseen yhtään, ei käyttö- eikä näyttövalioksi *)(alempana valiot vuoden ajalta, siellä on peräti kolme D-lonkkaista koiraa). Jos joku jaksaa, voi katsoa saldon kaikista näyttö- ja käyttövalioista, notta onko siellä suhteessa enemmän D-lonkkaisia, kuin kannassa muuten Tuosta voi myös laskea, että tästä otoksesta 59% on aata ja beetä, ja 27% ceetä. C/B-kombinaatioita on 14%.

Sopii myös miettiä, minkälainen prosentti elossa olevista koirista valitaan muuten jatkamaan sukua, ja viettää tämän jälkeen heti pohtien sitä, onko tämän kannassa D- ja E-lonkkaisten yhdentoista prosentin jostakin syystä välttämätöntä edes osin sisältyä edellämainittuun prosenttiin. Ja jos on, niin mikä niiden arvo jalostukselle ihan oikeasti on. Komiaahan se nyt on omaansa kehua, ja varmaan siellä oikeasti ON kauniita & hyvin ajavia koiria, mutta ovatko ne niin ylivoimaisen paljon parempia kuin muut, että juuri niiden kohdalla kannattaa olemattoman lonkkamaljan sisälmä riski jättää huomiotta? Mitä ankarampaan käyttöön koira on tulossa, sitä olennaisemmasta asiasta on kysymys. Tästä syystä työkoiramaailman rankimmassa maailmassa, eli poliisi-, raja- ja tullikoirillakin tähän luustokuvausasiaan kiinnitetään tarkasti huomiota.

*)Edit: Kattelinpas huvikseni vielä valiot 28.10.2009-4.10.2010, ettei jää otos ihan hassuksi. Löytyi 3kpl D-lonkkaista (luetteloitu alla), ja 3 kpl "yhdistelmälonkkaista". Mitähän noita koiria olisi tuossa yhteensä, vähän rontti parisataa, joista tosin osaa ei ole lainkaan kuvattu. Siltikään ei nyt oikein toteudu tämä näkemys D-lonkkaisten ylivertaisista käyttö- ja näyttöominaisuuksista tässäkään.

FI KVA PELEMANS HEKTOR D/D
FIN MVA FI KVA REISKA-VÄISKIN TANJA D/D
FIN MVA FI KVA KARKELON TÄPLÄ B/D
FI KVA OSKARI D/D
FI KVA JAHTI-UKON RIKU C/D
FI KVA KOIVUKULMAN REMU B/D

[Ruippa]

Kennelliiton jalostustietokannan mukaan suomenajokoirista on ylipäätään lonkkakuvattu parhaimpina vuosina 9%, keskiarvo vuosina 1990-2010 on 6 %. Lieneeköhän otos riittävän kattava suhteessa koko kantaan, että tällaisen johtopäätöksen voi tehdä? Etenkin, kun näillä prosenteilla väki yleensä ilman pakkoa kuvaa niitä terveimmän oloisia vähiten.

Gallupitkin tehdään noin 1000 ihmisen otoksella ja niistä vedetään johtopäätökset, virhemarginaali on 1-2 %. Sama pätee suomenajokoirissakin, jos koko kanta kuvattais, tulos olisi tod. näköisesti "gallupin" mukainen.

Mitä tulee ajavuuten, kauneuden ja huonon lonkkatuloksen keskinäiseen suhteeseen, niin aika jännän korrelaation olet havainnut. Minusta nyt kuitenkin näyttää siltä, kun tuota Kennelliiton jalostustietokantaa katsoo, että ulkomuodon ja ajokoetulosten sekä huonolonkkaisuuden välillä näyttää olevan negatiivinen korrelaatio. Sieltä voivat kaikki itse asiaa havainnoida Katsotaas vaikka noita muoto- tai käyttövalioituneita tämän vuoden AJOK3-tuloksista koirat keräten:

Lueppa minun vanhoja viestejä tästä asiasta. Keräsin vuosikirjasta esim. A-lonkkaisten näyttelytuloksia , siellä oli noin 10 % maininta ahtaista takajalkojen liikkeistä, tai vatsanalle vetäytyvistä takaraajoista... eivät aja ykkösiä, eivätkä kerää serttejäkään

Jännä, ei niistä D-lonkkaisista nyt sitten kuitenkaan ole valioiksi asti päätynyt otoksesta yhtään, ei käyttö- eikä näyttövalioksi. Jos joku jaksaa, voi katsoa saldon kaikista näyttö- ja käyttövalioista, notta onko siellä suhteessa enemmän D-lonkkaisia, kuin kannassa muuten Tuosta voi myös laskea, että tästä otoksesta 59% on aata ja beetä, ja 27% ceetä. C/B-kombinaatioita on 14%.

Poimintoja voi itsekukin tehdä mieleisekseen

Sopii myös miettiä, minkälainen prosentti elossa olevista koirista valitaan muuten jatkamaan sukua, ja viettää tämän jälkeen heti pohtien sitä, onko tämän kannassa D- ja E-lonkkaisten yhdentoista prosentin jostakin syystä välttämätöntä edes osin sisältyä edellämainittuun prosenttiin. Ja jos on, niin mikä niiden arvo jalostukselle ihan oikeasti on. Kyllä ne aika ihme koiria saavat olla, jotta juuri niiden kohdalla kannattaa riskit jättää huomiotta.

Nehän ovat "ihmekoiria", esim 29:stä tähtivaliosta on C-lonkkaisia viisi ja D-E-lonkkaisia viisi, yli 30 % yhteensä, se siitä jalostusarvosta

[Antti]

Sopii myös miettiä, minkälainen prosentti elossa olevista koirista valitaan muuten jatkamaan sukua, ja viettää tämän jälkeen heti pohtien sitä, onko tämän kannassa D- ja E-lonkkaisten yhdentoista prosentin jostakin syystä välttämätöntä edes osin sisältyä edellämainittuun prosenttiin.

Jos ei ajatella D-E- lonkkaisten prosentuaalista osuutta kannassa, vaan osuutta käyttöominaisuuksiensa kautta jalostuskelpoisista koirista, niin ilman muuta sisällyttäisin ne "prosenttiin".

Ja jos on, niin mikä niiden arvo jalostukselle ihan oikeasti on. Komiaahan se nyt on omaansa kehua, ja varmaan siellä oikeasti ON kauniita & hyvin ajavia koiria, mutta ovatko ne niin ylivoimaisen paljon parempia kuin muut, että juuri niiden kohdalla kannattaa olemattoman lonkkamaljan sisälmä riski jättää huomiotta? Mitä ankarampaan käyttöön koira on tulossa, sitä olennaisemmasta asiasta on kysymys.

Arvo ja riski ovat jokaisen koiran ja toteutettavan yhdistelmän kohdalla tapauskohtaisia kysymyksiä, ei niihin voi yleisesti vastata.

[Ruippa]

... mutta ovatko ne niin ylivoimaisen paljon parempia kuin muut, että juuri niiden kohdalla kannattaa olemattoman lonkkamaljan sisälmä riski jättää huomiotta? Mitä ankarampaan käyttöön koira on tulossa, sitä olennaisemmasta asiasta on kysymys. Tästä syystä työkoiramaailman rankimmassa maailmassa, eli poliisi-, raja- ja tullikoirillakin tähän luustokuvausasiaan kiinnitetään tarkasti huomiota.

Muistaakseni Bevisa -osiolla on puhuttu näistä asioista... olematon lonkkamalja karsiutuu suomenajokoiralta "automaattisesti" kovassa käytössä, vaikka sitä ei kuvattaisikaan. Ja kyllä suomenajokoira käy työkoirasta, siinä missä sakemannikin. Suomenajokoiraa jalostetaan AJAVAKSI koiraksi, sen pitää pystyä pitämään ajettavaa sujuvasti liikkeellä vähintään 2-8 tuntia/pvä, jos se siihen pystyy neljänä päivänä peräkkäin normaalilepotauoilla/ruokinnalla, sillä on riittävän hyvät lonkat, olkoot kirjaimet ja nivelten rosoisuudet mitä tahansa.
Itse käyn kolmella koiralla noin 130 päivää kaudessa jahdissa... parhaiten tuo neljän päivän peräkkäinen "koettelemus" toteutuu EI a-lonkkaisilla koirilla
Edelleen olen sitä mieltä, että ihminen ei osaa jalostaa koiraa, joka olisi samaan aikaan A-lonkkainen, ajava ja vielä kaunis joku ominaisuus aina puuttuu, kaksi kolmaesta on jo paljon helpompi saada toteutettua Vaikein niistäkin on ajava/kaunis