Jalostusta rajoittavat tekijät

[Ruippa]

Tämä liittyen vähän toiseen topicciin " mistä yhdistelmästä ...2012, miksi?".
Kaikki terveystutkimukset on hyvästä, niin ataksia-, lonkka-, kyynärä-, sydän-, kilpirauhas- ja muut suositellut tutkimukset.
Jalostusvastuu/-päätös teettää jokin yhdistelmä pitäisi kuitenkin säilyttää nartun-/uroksenomistajalla, sitä ei saa "pakottaa" rajaamalla kirjainyhdistelmällä tai terveyslausunnolla tai uhalla, ettei kelpaa rekisteriin. Suosituksia/neuvoja/ohjeita voi SAJ tai SKL antaa. Jos teettää pentueen, jossa esim. lonkat molemmilla C/C, nartunomistaja näkee uroksessa jotain sellaista, jota hänen c-lonkkainen narttunsa "tarvitsee", hän teettää pentueen ja ostajat päättää oliko sopiva yhdistelmä.
Samoin muiden (paitsi kilppari ja sydän) sairauksien osalta. Jos laitetaan liian tiukat rajat sairauksien suhteen, suomenajokoiran käy huonosti. Markkinavoimat pitää kyllä huolen siitä, oliko yhdistelmät haluttuja, vai ei.
Ajavia koiria tarvitaan/halutaan jatkossakin, täysin tervettä koiraa suomenajokoirassa tuskin on, ajotaidon puutekkin on jonkunlainen "sairaus". Tutkitutetaan koirat, että sairaudet/viat pysyy hallinnassa, älkäämme kuitenkaan rajoittako jalostuskäyttöä liian ahtaalla ajattelulla/rajoituksilla.

[-Tara-]

Jos teettää pentueen, jossa esim. lonkat molemmilla C/C, nartunomistaja näkee uroksessa jotain sellaista, jota hänen c-lonkkainen narttunsa "tarvitsee", hän teettää pentueen ja ostajat päättää oliko sopiva yhdistelmä.
Samoin muiden (paitsi kilppari ja sydän) sairauksien osalta. Jos laitetaan liian tiukat rajat sairauksien suhteen, suomenajokoiran käy huonosti. Markkinavoimat pitää kyllä huolen siitä, oliko yhdistelmät haluttuja, vai ei.

Muuten hyvä, paitsi ei ne kuiteskaan ostajat hyväksykkään sitten niitä ''vikoja'' (vaikka ovat ''olevinaan'' tietoisia riskeistä selitysten jälkeen)...onhan tää jo nähty
Vaikka ois kuinka A lonkkainen ja syynätty terveeksi...kasvattajallehan sitä vastuu kuiteskin yritetään sysätä ''vaikka mistä'' ja maksumiehiksi laittaa vaikka ei ees olla varmoja millä perusteella ja miksi
Jos pitää kaksi huonolonkkasta keskenään ''parittaa'' toisen puutteen takia, oisko kuitenkin parempi jättää koko yhdistelmä teettämättä(jos ei tervelonkkaisista löydy tarvittavaa ominaisuutta lisämään/vahvistamaan yhdistelmässä)...puutehhan vaan siirtyy käyttöominaisuuksista terveyden puolelle
Kannattaako kasvattajan kuitenkaan ottaa riskiä terveyden kustannuksella...siitä päättäköön jokainen itse.

[Ruippa]

Jos pitää kaksi huonolonkkasta keskenään ''parittaa'' toisen puutteen takia, oisko kuitenkin parempi jättää koko yhdistelmä teettämättä(jos ei tervelonkkaisista löydy tarvittavaa ominaisuutta lisämään/vahvistamaan yhdistelmässä)...puutehhan vaan siirtyy käyttöominaisuuksista terveyden puolelle

Mie oon senverran "vastarannan kiiski", etten usko, että kaikista pennuista tulee c/c tai huonompia. Uskoisin, että jos kaikki pennut tutkittais, löytyis sieltä varmaan koko kirjo a - d. Lonkkien rakenne ei taija olla yhen geenin aiheuttama ja taitaa siihen vaikuttaa muukin ku perintötekijät. Tervelonkkaisissa saattaa olla se sama ominaisuus, mutta lisäksi saattaa olla sellaisiakin ominaisuuksia, joita c/c lonkkaisen nartun omistaja ei halua Ja niinku oon aina korostanut, karsintaa voi aina suorittaa - niin pahalta kun se tuntuukin.

[Opla]

Mie oon senverran "vastarannan kiiski", etten usko, että kaikista pennuista tulee c/c tai huonompia. Uskoisin, että jos kaikki pennut tutkittais, löytyis sieltä varmaan koko kirjo a - d. Lonkkien rakenne ei taija olla yhen geenin aiheuttama ja taitaa siihen vaikuttaa muukin ku perintötekijät. Tervelonkkaisissa saattaa olla se sama ominaisuus, mutta lisäksi saattaa olla sellaisiakin ominaisuuksia, joita c/c lonkkaisen nartun omistaja ei halua Ja niinku oon aina korostanut, karsintaa voi aina suorittaa - niin pahalta kun se tuntuukin.

Kyllä mielestäni tietoisesti sairaalla NARTULLA pennuttaminen kuin myös sairaalla UROKSELLA astuttaminen on
venäläistä rulettia, olipa sitten sairaus mikä tahansa , joista kyllä lonkat on niitä vähäisimpiä.
Mutta kun jalostetaan aivan tietoisesti esim purentavikaisilla, ataksiankantajilla, luonnevikaisilla, häntämutkakoirilla, ym:lla
sellaisilla niin ei siinä kyllä enää puhuta moraalista mitään eiköhän rahastus ole niitä tärkeimpiä asiassa silloin
Olipa sairaus mikä tahansa niin se on perimässä , ei ole kiva kun kaveri ottaa sulta penikan jos ja kun rupee pelittämään
sillä hutasee penikat niin yllätys yllätys löytyykin esim purentavikasia pennuista puolet,no sitten vaan katellaan sukuja takasin
päin et misssäs tätä on esiintyny niin kas kas ei tartte kovin pitkälle mennä kun jo löytyykin pentue jossa on ollu useampiakin
Sama koskee häntämutkaa jos sinun natulla se on perimässä niin et voi tietää varmana kun urkille viet sitä et sillä ei varmana
ole ko vian kantavaa geeniä, kuin myös muita sairauksia.
Itsellä oli aikanaan voimakkaasti häntämutkaa periyttävä narttu kva jolla teetin penikoita nuorena ollessa ja ei kyllä ollu kivaa
pentulaatikon vierellä ja napsia pentu toisensa jälkeen nurkan takana kivijalkaan itkua siinä nuori mies väänsi kun kaunis
värinen pentu toisensa jälkeen meni roska pönttöön Sama olen saanu kokea sen jälkeekin esim hirvikoiraa hakiessa
on ollu jos minkälaista sairautta joka on pennuissa esiintyny esim takajaloissa ristisiteet,selkärankarappeuma,luonnevikasuus,
ja kaikkein pahin metsän pelko riista ei kiinnostanu ollenkaan, no nyt on kyllä toimiva sillä puolen mutta lujalle otti

[Ruippa]

Lueppas Opla tarkkaan, mitä tutkijat sanoo sairaan koiran käytöstä jalostukseen
Sulla taitaa olla vähän liian tiukat kriteerit - ja liekkö tullut sittenkään ajavia koiria

http://files.kotisivukone.com/heti.tarj ... ta2010.pdf

[Opla]

[quote="Ruippa"]Lueppas Opla tarkkaan, mitä tutkijat sanoo sairaan koiran käytöstä jalostukseen
Sulla taitaa olla vähän liian tiukat kriteerit - ja liekkö tullut sittenkään ajavia koiria

Minä kerroinkin vaan omista kokemuksistani, ja niistä ajavista kyllä nuilla vaan pupua paan pattaan jos haluu niin
joka reissu ja kyllä jotka on mukana ollu niin on pyytäneet päästä uudelleekin kun sorkkia paistaa joka ukon
repusta. Mutta koe innostus on ollu ja menny mun kohalla, käyn muutaman kerran syksyssä ihan huvikseen.
Hirvikoiraa käytin tässä viis koetta ja valio tuli ja yheksän hirvee haukusta nurin tänä syksynä et tuu koittamaan jos tarviit kuulla
ajoo tai hirvihaukkua aina oon kiinostunu antamaan näyttöö näillä rupukoillani, ja ota oma mukaan niin vertaillaan

[kummitus]

Mie oon senverran "vastarannan kiiski", etten usko, että kaikista pennuista tulee c/c tai huonompia. Uskoisin, että jos kaikki pennut tutkittais, löytyis sieltä varmaan koko kirjo a - d. Lonkkien rakenne ei taija olla yhen geenin aiheuttama ja taitaa siihen vaikuttaa muukin ku perintötekijät. Tervelonkkaisissa saattaa olla se sama ominaisuus, mutta lisäksi saattaa olla sellaisiakin ominaisuuksia, joita c/c lonkkaisen nartun omistaja ei halua Ja niinku oon aina korostanut, karsintaa voi aina suorittaa - niin pahalta kun se tuntuukin.

Kyllä mielestäni tietoisesti sairaalla NARTULLA pennuttaminen kuin myös sairaalla UROKSELLA astuttaminen on
venäläistä rulettia, olipa sitten sairaus mikä tahansa , joista kyllä lonkat on niitä vähäisimpiä.
Mutta kun jalostetaan aivan tietoisesti esim purentavikaisilla, ataksiankantajilla, luonnevikaisilla, häntämutkakoirilla, ym:lla
sellaisilla niin ei siinä kyllä enää puhuta moraalista mitään eiköhän rahastus ole niitä tärkeimpiä asiassa silloin
Olipa sairaus mikä tahansa niin se on perimässä , ei ole kiva kun kaveri ottaa sulta penikan jos ja kun rupee pelittämään
sillä hutasee penikat niin yllätys yllätys löytyykin esim purentavikasia pennuista puolet,no sitten vaan katellaan sukuja takasin
päin et misssäs tätä on esiintyny niin kas kas ei tartte kovin pitkälle mennä kun jo löytyykin pentue jossa on ollu useampiakin
Sama koskee häntämutkaa jos sinun natulla se on perimässä niin et voi tietää varmana kun urkille viet sitä et sillä ei varmana
ole ko vian kantavaa geeniä, kuin myös muita sairauksia.
Itsellä oli aikanaan voimakkaasti häntämutkaa periyttävä narttu kva jolla teetin penikoita nuorena ollessa ja ei kyllä ollu kivaa
pentulaatikon vierellä ja napsia pentu toisensa jälkeen nurkan takana kivijalkaan itkua siinä nuori mies väänsi kun kaunis
värinen pentu toisensa jälkeen meni roska pönttöön Sama olen saanu kokea sen jälkeekin esim hirvikoiraa hakiessa
on ollu jos minkälaista sairautta joka on pennuissa esiintyny esim takajaloissa ristisiteet,selkärankarappeuma,luonnevikasuus,
ja kaikkein pahin metsän pelko riista ei kiinnostanu ollenkaan, no nyt on kyllä toimiva sillä puolen mutta lujalle otti

"No, mitenkäs se oplan hunttisen laeta, pyssyykö korvat pystyssä ja hamppaat suorassa."

[Opla]

"No, mitenkäs se oplan hunttisen laeta, pyssyykö korvat pystyssä ja hamppaat suorassa." [/quote]

Kyllä pysyy korvat pystyssä ja purenta on kyllä aivan loistava vaikkei kyllä hyvän luonteesa tähen sitä kaikille
näyttelekkään,ja onhan sillä jo näyttely tuloskin tosin aika nuorena saatu on kyllä tarkoitus vähän petrata
tässä kevään aikana, en mee etukäteen sanomaan mitä saa ajokista kyllä osaisin sanoo mutta näistä en

[-Tara-]

mitä tutkijat sanoo sairaan koiran käytöstä jalostukseen
http://files.kotisivukone.com/heti.tarj ... ta2010.pdf

Linkistä lainattu asia on just eikä melkein
Metsästyskoiran on oltava terve ja tasapainoinen luonteeltaan toimiakseen täysipainoisesti kaikissa tilanteissa...
Itse pidän tärkeänä sitä että koiralla on hermorakenne kunnossa.

Ominaisuuksista ehdottomasti tärkeimmät ovat luonne, terveys ja normaali lisääntyminen

[Ruippa]

Linkistä lainattua: "Jos käytettävissä on geenitestejä, voidaan niiden avulla tarkkaan
valita halutunlainen yhdistelmä. Esimerkiksi autosomissa peittyvästi periytyvän sairauden suhteen
voidaan pitää genotyypiltään kantajat ja tietyin edellytyksin jopa sairaat koirat mukana
jalostuksessa, yhdistämällä ne genotyypiltään terveiden koirien kanssa. Genotyypiltään sairasta
koiraa tulee kuitenkin käyttää jalostukseen vain, jos koira ei ole kliinisesti sairas, ja jos sairaus on
sellainen, ettei koiran jalostuskäytön voida olettaa huonontavan koiran hyvinvointia. Kantaja*terve
–yhdistelmistä syntyvät jälkeläiset pitäisi testata ennen jalostuskäyttöä.
Kantajia ei useinkaan kannata kokonaan karsia rodusta, koska luonnonvalintakaan ei tee niin.Useilla alleeleilla on monia erilaisia tehtäviä, ja jokin sairautta aiheuttava alleeli saattaa muulla
tavoin olla hyvinkin hyödyllinen elimistölle, kunhan sen aiheuttama sairaus pysyy normaalin,
vallitsevan alleelin peittämänä. Luontokin karsii sairauksia heterotsygotian avulla, ei poistamalla
alleeleja kokonaan.

Ylläolevassa ei poissuljeta sairauden kantajiakaan, pitää vaan tutkia etukäteen, ettei kahta kantajaa pariteta, vaan toinen on terve, ja jälkeläiset sit tutkittava, montako kantajaa/tervettä tuli.
Enää ei taida jalostus onnistua foresster55 esittämällä tavalla "naapurikylällä ajava koira, sillä on paperitkin"

Ominaisuuksista ehdottomasti tärkeimmät ovat luonne, terveys ja normaali lisääntyminen

Tämä on perusedellytys jalostukseen käytettävältä koirlta.

[Heppu]

"No, mitenkäs se oplan hunttisen laeta, pyssyykö korvat pystyssä ja hamppaat suorassa."

Kyllä pysyy korvat pystyssä ja purenta on kyllä aivan loistava vaikkei kyllä hyvän luonteesa tähen sitä kaikille
näyttelekkään,ja onhan sillä jo näyttely tuloskin tosin aika nuorena saatu on kyllä tarkoitus vähän petrata
tässä kevään aikana, en mee etukäteen sanomaan mitä saa ajokista kyllä osaisin sanoo mutta näistä en [/quote]

Oplalla on TODELLA kauniit koirat niin jämpti kuin ajokoirat taitaa olla pentua lukuun ottamatta MVA:ta ja jos vanhat merkit pitää paikkansa niin MVA on sekin ja ajaa ne jänistäkin Rikullta taitaa puuttua yksi ykkönen ja Lyylin tuloksia nyt en kossupäissäni muista, mutta ottakaapa selvä mutta olen koiran kuulut ja uskon senkin saavan ykköset kasaan jos vain Oplan HIRVIKIIMA antaa sen verta perään että käytää koiria kokeissa

[-Tara-]

suosituksia/neuvoja/ohjeita voi SAJ tai SKL antaa. Jos teettää pentueen, jossa esim. lonkat molemmilla C/Cnartunomistaja näkee uroksessa jotain sellaista, jota hänen c-lonkkainen narttunsa "tarvitsee", hän teettää pentueen ja ostajat päättää oliko sopiva yhdistelmä.

Toi ylläoleva esm. ei kyllä kuulu ''samaan kastiin'' allaolevan lainauksen kanssa. En edelleenkään suosittele/suosi kahta perimältään huonolonkkasen astuttamista (Kyllä C -E lonkille pitää olla kumppanin tervelonkkainen samalla tapaa kuin ataksia jutuissakin)

Ylläolevassa ei poissuljeta sairauden kantajiakaan, pitää vaan tutkia etukäteen, ettei kahta kantajaa pariteta, vaan toinen on terve, ja jälkeläiset sit tutkittava, montako kantajaa/tervettä tuli.

[Ruippa]

Jaa-a, mitenkäs SKL, SAJ suosittelee noita lonkkajuttuja. Jos toinen on esim. B/E, voiko sillä oikeasti astuttaa ollenkaan ja jos voi, niin millaisia narttuja tai millaisella uroksella? Oliko suomenajokoiran jalostussuosituksissa joku rajoite lonkkien suhteen?
Aattelin vaan, jos sekä uros, että narttu erinomaisesti ajavia - kaatuuko jatko lonkkiin (rekisteröidäänkö kaikki yhdistelmät), jos muuten tuntuis suvut sopivan

[-Tara-]

Indeksien mukaan menee suosituksen ja kyllä niidenkin mukaan ei kahta huonolonkkaista (poikkeuksetta huono indeksi) suositella yhdistettävän. Ei toki kiellä huonolonkkaisen käyttämista(vaikka indeksikin olisi huono), mutta kumppanilla onkin sitten oltava keskivertoa parempi indeksi...
Tavoitteita ja suosituksiahan ne vaan vielä on....

Kaikki jalostuskoirat on syytä tutkituttaa. Tavoitteena
on, että suurimmassa osassa yhdistelmistä uroksen ja nartun lonkkaindeksien keskiarvo on yli 100.
Tällöin voidaan rodun lonkkadysplasiatilanteeseen odottaa hidasta parannusta, ja ainakaan tilanne ei
luisu huonompaan suuntaan.

http://www.kennelliitto.fi/FI/kennellii ... veytta.htm


Eikä tulekkaan muutosta jos ei noudateta suosituksia

Vuosina 1994-2004 syntyneiden 33819:n ajokoiran isistä oli lonkkakuvattu vain 60 % ja emistä 23
% . Kuvatuista jalostusuroksista joka viidennellä (20 %) ja jalostusnartuista joka
neljännellä (26,4 %) oli sairaat (C-E) lonkat. Näillä luvuilla ja suurella kuvaamattomien
jalostuskoirien osuudella emme voikaan odottaa perinnöllistä edistymistä lonkkadysplasian
vähentämisessä.

[Ruippa]

Vaikka lienee suosituksia, niin jos on ajavia koiria, niin niitä pitäis käyttää jalostukseen, oli lonkat mitä vaan. Minusta ajavan koiran lonkat on jotain muuta kuin A/A. Samoin näyttelypuolella ... sertin saa useimmiten joku muu kuin A/A -lonkkainen. No nää vain minun mielipiteitä... tilastot voi näyttää toista...