Haku numero.

Asiaa ajokokeista, näyttelyistä, valmennuksesta, metsästyksestä

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja Kalevi Vänskä päivämäärä Ma Marras 26, 2012 11:10 pm

Noinhan se sääntökirjassa karkeasti ohjeistetaan. Mutta jos koiralla on sitten sitä kuuluisaa tuuria niin, että molemmat lähtee alle viidessä minuutissa TUURIN takia niin menköön yksi turha kymppi koiralle.

Nyt ei taida pojilla olla "homma hanskassa" :) Jos koira koe-erän alussa kytkettynä nuuskii ilmaa = kylmähaku, siitä koira saa sen viitosen. Ei se ole milloinkaan tuuria. On koiria, jotka osaavat pesällemenon ja taas koiria, jotka menevät metrin päästä pesästä ohi.
Nopea haku on aina palkitsemisen arvoinen, jos haku ei onnistu, lopputulos on jotain muuta, kuin ykkönen tai jänis eräksi. On turhaa yrittää väenväkisin vääntää, että koiran pitää hakea myös kylmää hakua. Kyllä koira sen tekee, me vain emme huomaa, miten se sen tekee. Onhan mukavampaa, kun koira löytää ajettavan nopeasti ja päästään passaamaan tai vetämään viivaa. Se on erinomaisen koiran ominaisuus. Ei se, että se on hakevinaan 240 minuttia tyhjää, niitä ei tarvitse koiran koeuran aikana montaa olla, kun koira jää jalostustoiminnan ulkopuolelle.
Kalevi Vänskä
 
Viestit: 729
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 4:23 pm
Paikkakunta: Tornio

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja vilajoki jouni päivämäärä Ti Marras 27, 2012 6:07 am

Sitä mä tarkoitan et hakunumero kuuluis pistelaskun ulkopuolel jos koira autolt jo ilmast jäniksen haistaa.
Silloin täytyy olla kiinteät hakuajat ,eli alle 10 min haust sais 10 .
10 -20 min haust 9
20 -30 min haust 8
30 -40 min haust 7
Lopuil voi antaa 6
Haukustakaan ei juur mikään koira saa 10 eikä 9 harvoin edes 8
Miks sellasest ominaisuudest mitä ei voi tasapuolisest arvostella voi suur määrä koirii saada samas kokees 10 :?:
Hakuu tarttis pystyy arvostelemaan niin et voi istuu autonvieres kun kiitettäväst hakeva hakee jäniksen .
Pitäis kuuluu hakunumeroo ain yhdel pudottaa jollei koira ilman omistajaa taas hakemaan lähde ,siin tulis
arvostelus kaks kärpäst yhdel iskul into ja hyvä haku arvosteltuu.
vilajoki jouni
 
Viestit: 806
Liittynyt: To Syys 13, 2012 10:09 am

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Ti Marras 27, 2012 6:43 am

Elä Jouni höpsi aikuinen mies. Eikös koiran hakutyöskentelyä tulisi arvostella eikä noita sun esittelemiäsi minuutteja. Koirien työskentely tapa haun ja ajon aikana on perimässä olevia ominaisuuksia niitä tulisi arvostella ja tuoda ominaisuudet esille jalostusta varten ei kellossa juoksevia minuutteja. Hakuajat vaihtelee suurestikkin olosuhteista riippuen koiran työskentely tapa "ominaisuudet" ei paljon muutu olosuhteiden myötä.
Lisään Jounille vielä, ei koirien työskentelyä voi auton vieressä istuen arvostella muiltaosin, kuin haukun ja puutteelisen innon osalta. Koiran kuuntelu auton vieressä istuen ja koiran arvostelu kokeen aikana on kaksi eri asiaa.
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja Pasi Kontkanen päivämäärä Ti Marras 27, 2012 9:22 am

Kannatas monen ihan ajatuksella lukea sininen kirja mitä siellä puhutaan hyvästä hausta,siis ajatuksen kanssa vaikka sana kerrallaan...
Pasi Kontkanen
 
Viestit: 280
Liittynyt: To Elo 23, 2012 11:14 am

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja Harri Hintikka päivämäärä Ti Marras 27, 2012 2:09 pm

Kalevi Vänskä kirjoitti:
Noinhan se sääntökirjassa karkeasti ohjeistetaan. Mutta jos koiralla on sitten sitä kuuluisaa tuuria niin, että molemmat lähtee alle viidessä minuutissa TUURIN takia niin menköön yksi turha kymppi koiralle.

Nyt ei taida pojilla olla "homma hanskassa" :) Jos koira koe-erän alussa kytkettynä nuuskii ilmaa = kylmähaku, siitä koira saa sen viitosen. Ei se ole milloinkaan tuuria. On koiria, jotka osaavat pesällemenon ja taas koiria, jotka menevät metrin päästä pesästä ohi.
Nopea haku on aina palkitsemisen arvoinen, jos haku ei onnistu, lopputulos on jotain muuta, kuin ykkönen tai jänis eräksi. On turhaa yrittää väenväkisin vääntää, että koiran pitää hakea myös kylmää hakua. Kyllä koira sen tekee, me vain emme huomaa, miten se sen tekee. Onhan mukavampaa, kun koira löytää ajettavan nopeasti ja päästään passaamaan tai vetämään viivaa. Se on erinomaisen koiran ominaisuus. Ei se, että se on hakevinaan 240 minuttia tyhjää, niitä ei tarvitse koiran koeuran aikana montaa olla, kun koira jää jalostustoiminnan ulkopuolelle.


Kalevin kanssa pitkälti samaa mieltä. Pointti oli enemmän se, että joku lyhyt haku voi joskus päätyä ajoon tuurillakin ja jos koira saa siitä "ansiotta" kympin niin se on pienempi paha kuin se että järjestään merkataan kaikki lyhyet haut viivalla. Ainahan koira ei juuri lähtöpaikalla osoita mitään merkkejä hajusta, mutta saattaa lähteä verkkaisesti juuri oikeaan suuntaan jolloin voi aina arvuutella, että oliko kyseessä tuuri vai taito. Enimmäkseen kuitenkin kyse taidosta. Sen huomaa viimeistään siinä, jos käy erilaisilla koirilla samoissa maastoissa. Toisella kestää järkiään 20-30 minuuttia, kun taas toinen ottaa melko useinkin muutaman minuutin nostoja.
Harri Hintikka
 
Viestit: 169
Liittynyt: Pe Elo 24, 2012 9:35 am

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja Jukka Ojanen päivämäärä Ti Marras 27, 2012 3:08 pm

Jos koira löytää molemmat jänikset alle 5 minuutissa on hakunumero -. Eli koira löysi 2 jänistä, mutta yhtään se ei ole hakenut, silti sitten kuitenkin annetaan hakunumeroksi paras mahdollinen eli 10. Kuulostaa aika kätevältä.
Ei muuta kuin viivan käyttö pois, kyllä ne tuurit tasoittuu, ja jos koira aina meidän mielestä löytää jäniksen minuutissa tuurilla, niin toivotaan, että koira myös periyttää kyseistä ominaisuutta. Sana tuuri on taas sitä mutu tietoa, jolla ei ole monestikkaa mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Nykyinen hakuajan käyttö on hyvä asia. Koiralle voi jäädä esim.3.5 tuntia aikaa hakea toinen jänis entisen 2 tunnin sijaan. Jo tämä muutos antaa koiralle mahdollisuuden pärjätä vähempi jänisrikkaissa maastoissa ja myöskin huonompihakuisella koiralla on mahdollisuutensa. Tämä nykyinen numerointi vain on johtanut koirien haun näennäiseen parameniseen.
Kalevi.R, ajattelet asiaa juuri niin kuin sääntöjen laatijakin on ajatellut, mutta on lähes mahdotonta toteuttaa tuomarointia täysin sääntöjen vaatimalla tavalla. Varmaan johtuu osaksi meistä "puolikenkä" metsästäjistä, että numerot on sitä mitä ne tänäpäivänä ovat. Eihän nykyinen numerointi kovin hyvin palvele jalostusta.
Minä ajattelen hakua vähän tyyliin "koira irti, jänis ylös, tyyli on vapaa, kello käy"
Jukka Ojanen
 
Viestit: 106
Liittynyt: La Elo 25, 2012 8:59 pm

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja vilajoki jouni päivämäärä Ke Marras 28, 2012 7:50 am

kalevi rytky kirjoitti:Elä Jouni höpsi aikuinen mies. Eikös koiran hakutyöskentelyä tulisi arvostella eikä noita sun esittelemiäsi minuutteja. Koirien työskentely tapa haun ja ajon aikana on perimässä olevia ominaisuuksia niitä tulisi arvostella ja tuoda ominaisuudet esille jalostusta varten ei kellossa juoksevia minuutteja. Hakuajat vaihtelee suurestikkin olosuhteista riippuen koiran työskentely tapa "ominaisuudet" ei paljon muutu olosuhteiden myötä.
Lisään Jounille vielä, ei koirien työskentelyä voi auton vieressä istuen arvostella muiltaosin, kuin haukun ja puutteelisen innon osalta. Koiran kuuntelu auton vieressä istuen ja koiran arvostelu kokeen aikana on kaksi eri asiaa.



Mä otin v 94 kettusukusen koiranpennun yritin siit opettaa jäniskoiraa mut tuntus et sen hajuaisti ei riittäny
jäniksen ajamiseen,mentiin muijan ja mukuloittenkans kylään 1v 3 kk vanha koira oli mukana oli n 30 cm lunta
eikä mul ollu haulikkoo mukana se ajoi kettuu n 40 kettu jäi kuusenalle ja hyökkäili koiraa kohti menin viereen
niin kettu meni seuraavan kuusenalle menin taas viereen niin n 20 justiin ja kettu rääkäsi ja koira toi sen .
seuraaval päiväl ammuin sel toisen ketun ,mul ei ollu tutkaa niin myin koiran pois kunnei siit jäniskoiraa tullu.
Mä otin Tarmolan Jyrin v 96 ,ei mul ollu silloinkaan varaa tutkaa ostaa mut tää koira ajoi pelkästään valkost
jänist .
Tietyst tutkattomuus ja koira mikä mettään lähti ilmat ohjailemist sai mun päähän et koiran tarttee itte hakee
kävin sel sentään mettäs yli 6 v .
Masinkans liikuin alus ain välil et se oppis yhteyt pitämään mut sekin haki itsenäisest.
Olen ollu pirunpaljon tuomarina ja olen huomannu et liikkumisel enemmän vedätetään koiraa kun hakuu
seurataan.
Ajonaikana taas omistajat yrittää vedättää pois ajonlähelt ettei nähdä miten koira siel ajaa.
Mä pidän kylmähakuu ja intoo tärkeänä ,eli istumal autonvires ja hakuu seuraamal tutkast
riittävät mul .
Ei koiran kaikkii virheit voi millään nähdä vaik juoksis koiranperäs miten vaan .
Yhdes kalspäiväses kokees Miiarinteen Masikin haki 480 min haukkumat yöjäljel se vaatii
sellast intoo mitä koiral kuuluis olla et vedättämät niinkauan hakee.
Jurvas taas sai joka eräst kakspäiväses kokees kympin ,mitä ei saanu monet hyvätkään koirat.
Annappas koirasi jakonimi ja oma jakonimi niin muutkin saa kattoo miten sun koirasi hakee,
jos se on joskus huonon hakunumeron saanu varmaan joku on nähny puutteit senkin haus.
En ole kattonu mitä perimät ovat Auran kokeis vaikuttaneet mut Masi on sielt jatkoon usein
päässy karsinnois.
Viimeksi muokannut vilajoki jouni päivämäärä Ke Marras 28, 2012 8:13 am, muokattu yhteensä 1 kerran
vilajoki jouni
 
Viestit: 806
Liittynyt: To Syys 13, 2012 10:09 am

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja teppo tuomola päivämäärä Ke Marras 28, 2012 8:10 am

tässä oli otsikko HAKU NUMERO.Eikä mikään oman koiran kehuminen.
asiasta kymmenenteen.eikö se jouni syksyllä ajanu lainka jänistä ko ei ollu valkoinen jänis :shock:
teppo tuomola
 
Viestit: 1219
Liittynyt: To Elo 23, 2012 12:26 pm

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja vilajoki jouni päivämäärä Ke Marras 28, 2012 8:35 am

Hakunumero pistelaskun ulkopuolel.
Tottakai haku on yks koiran tärkeimmist ominaisuuksist mut olosuhteet tarttis olla hyvät.
Hyvät olosuhteet on silloin jos 2/3 koirist saa haust 10 niist kokeist löytyy suurempii eroi ,huonois olosuhteis
ei saa ain edes 1/3 osa koirist haust 10 .
Hyvä tuuri ensimmäises haus heijastuu toiseenki hakuun ja huono tuuri ensimmäises pahentaa toista.
Siit ei olis haittaa muil kun niil jotka pystyy ominaisuus pisteit nostamal saamaan hyvät kakkosest huonon ykkösen.
Jos tarkkoi ollaan niin kannattaa kattoo hyvän kakkosen ja huonon ykkösen kokeis koiran haukkunumeroo.
Kaikil numeroil mil on vaikutust koiran ykkösensaantiin on merkityst .
Nostetaan ykkösrajaa 80 opisteeseen ei se 5 pistet ole paljon jos 2 jänist liikkeel saa .
Ykkösrajan nostaminen 5 on vaikuttaa siel vähemmin mis ei saada kun yks ajo.
vilajoki jouni
 
Viestit: 806
Liittynyt: To Syys 13, 2012 10:09 am

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Ke Marras 28, 2012 9:20 am

Voisi palvella jalostusta paremmin kun jätettäisiin pois luokkatulokset ja valionarvot kokonaan ja kiinnitettäisiin huomio enemmän koirien ominaisuuksiin ei ykkösiin eikä valionarvoihin. Jounikin saisi mielenrauhan :lol:
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja petri kujanpää päivämäärä Ke Marras 28, 2012 12:11 pm

se on toi haku aina oma"taiteenlajinsa",sunnuntaina olin yhellä "vuosikkaalla"sai päivän aikana neljä jänistä matkaan,eilen "ihmisaisten" hyvä keli,mun koira haki 6h,muttei ajo lähteny,ja pari vanhempaakin koiraa haki samoissa metissä kolmatta tuntia..
petri kujanpää
 
Viestit: 863
Liittynyt: To Elo 23, 2012 1:36 pm

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja ritoluoma jussi päivämäärä Ke Marras 28, 2012 2:59 pm

Tehokkaasta ja ripeästä hakutyöskentelystä hyvä numero. Hitaasta ja puurtavasta huonompi. Toinen hakee tunnin ja lähtee 400 metriä. Toinen 5 ja lähtee samasta puskasta. Aika helppo arvostella.
ritoluoma jussi
 
Viestit: 61
Liittynyt: To Loka 04, 2012 7:15 pm

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja vilajoki jouni päivämäärä Ke Marras 28, 2012 3:18 pm

Niinkun tuol toises aihees Petri Kujanpää sanoi ,niin Viistopolun Manu oli paras hakia kolmel 10 haul.
Muutenkin nostaisin kilpaan päässeet koirat paljon korkeammal kun kahdenviikon kokeis käyvät ja
yhden päivän kokeet käyvät.
Tutuis ympäristöis kun pentui myydään ja tuomarit ovat melko tuttui siel koira voi saada hyvät numerot.
Sielt jos puuttuu se kateus mitä kilpaanpäässeet koirat saavat .
Koiral on mahdollist osallistuu karsintoihin 10 v ikään mennes niinpaljon ettei se muit kokei edes tartte.
Katsokaa koetuloksii ja hakui juur niis kokeis mist ei voi muutakun pois olla jos epäilee ettei koira pärjää.
Siel mis koirii onnitellaan siel näkee kuinsuures suosios koira ja sen suku on.
vilajoki jouni
 
Viestit: 806
Liittynyt: To Syys 13, 2012 10:09 am

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja Jukka Ojanen päivämäärä Ke Marras 28, 2012 11:39 pm

Olin ollut pidemmän aikaa pois kilpailu/ tuomarointi tehtävistä. Sinä aikana olivat säännöt muuttuneet. Tuomaripariksi minulle laitettiin ylituomarismies, joka samalla opasti minua tämänpäivän sääntöihin. Koira haki 183 min, aloin muodostamaan haku numeroa. Entisillä säännöillä 120 min hakua, tyhjä aamu erä, nro ehkä 4. No, koira haki vielä siihen päälle yli tunnin. Pohdiskelin, että haku nro 3. Kun tuomari kaverin kanssa verrattiin lappuja oli hällä haku nro 7. Jouduin " hieman " muuttamaan numeoani. Siitä asti tämä asia on ollut mielen päällä. Tässäkin tapauksessa jo pelkästään se, että hakuaika ei lopu 2 tunnin jälkeen tarjosi koiralle mahdollisuuden pärjätä kokeessa. Haku nro vielä lisäsi koiran mahdollisuuksia.

Selasin koiratietokantoja ihan huvikseen ja sattuipa kohdalle sellainenkin, että koiralle oli annettu ajotaito nroksi 3 täydestä erästä. Jos säännöt eivät olisi niin selkeät, kuin nykyään ovat, niin olisipa siinä ollut piilo paikasta uupelo, kun koira ajaa täydet ja annat ajotaidosta nron 3.

Tänäpäivänä, jos koira löytää 2 jänistä haku nro on pääsääntöisesti vähintään hyvä ( 7-8 ), ehkä jopa kiitettävä ( 9-10 ).Se seikka, että nykyään pitkistäkin hauista pystytään antamaan hyväkin nro, ei tule käytettyä pienenpiä numeroita ollenkaan.

No, säännöt on tänäpäivänä nämä ja näillä mennään.
Jukka Ojanen
 
Viestit: 106
Liittynyt: La Elo 25, 2012 8:59 pm

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja vilajoki jouni päivämäärä To Marras 29, 2012 9:13 am

ritoluoma jussi kirjoitti:Tehokkaasta ja ripeästä hakutyöskentelystä hyvä numero. Hitaasta ja puurtavasta huonompi. Toinen hakee tunnin ja lähtee 400 metriä. Toinen 5 ja lähtee samasta puskasta. Aika helppo arvostella.


Miten seurataan sellast hakuu mis koira niintehokkaast hakee et löytää 5 min 400 m jäniksen.
Jos hakulöysyydest tahdotaan koirii kiinni saada sen näkee GPS tutkal mitenkaukana koira on.
Koiran peräs saa mennä montakertaa 240 min eikä mitään kuulu eikä vättämät näy..
Autonvieres on paljon helpompaa hakuu seurata ,ens Gps tutkal ja siiten jos koira tulee viereen maate tai
istumaan sitä on helppo seurata.
Otetaan esimerkiks näsinneula siel tulis yks kävelijä vastaan joka 5 kierros kävelijää voi pitää niikun
koira löytäis jäniksenjäljen ja lähtis reippaast niitpitkin niinkun menis hissil huipul .
Omistajan huomioonottava koira hakee ensin lähempää sit laajentaa lenkkii.
Siel mis jäniksii on enemmän siel törmää jäniksenjälkeel juoksis vaik niinkun näsinneulan huipul suoraa menevä.
Kettukoiril haetaan kuulemma jälki ja laitetaan niit seuraamaan suoraa linjaa on helppo seurata ja haukkuu
haunaikana en mä hyväksy kettukoirillakaan haus haukkumist kunnei sitä jäniskoirillakaan hyväksytä.
Jos esim säköjotoo puretaan 10 tai 20 km vaik kirois joka tolpanvieres mitenpaljon vaan sitä ei huomaa
mut jos sekottaa johdon esim aarin alieel ja kiroilee siin joka kohdas mis tolppa on ollu se näyttää
löysyydelt vaikkei joka kohdas kiroilekkaan.
vilajoki jouni
 
Viestit: 806
Liittynyt: To Syys 13, 2012 10:09 am

EdellinenSeuraava

Paluu AJOKOIRAHARRASTUS

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa