Sijoitus vai pisteet

[voittos]

Kumpaa arvostat ja pidät tärkeämpänä koiran tuloksena ajokokeissa?

[Antti]

Sijoitus kertoo pärjäämisestä rajatussa koirajoukossa, mutta ei kuvaa koiran suoritusta kaikille yhteisessä mittarissa: ajokoe, pisteet 0-100.

Yli 75 pistettä taululla koepöytäkirjan lisätietokohtineen kertoo, että koira on ajanut hyvin ja on todennäköisesti miellyttänyt hyvillä ominaisuuksillaan omistajaa/ tuomareita, sijoituksesta riippumatta. Sijoittuminen, esim. 1/9, ei ota kantaa "absoluuttiseen hyvyyteen" yhteisillä pelisäännöillä, vaan kuvaa rajatun koirajoukon keskinäistä pärjäämistä. Voitto voi tulla nollatuloksellakin ja sijoittumiseen vaikuttaa olennaisesti muiden koirien hyvyys. Huonokin pärjää, jos muut ovat vielä huonompia.

Tietty vertailukelvottomuus on ongelma sekä pisteiden että sijoitusten tuijottamisessa, mutta pisteet kertovat mielestäni paremmin koiran hyvyydestä yleisellä/ valtakunnallisella tasolla kuin sijoittumiset yksittäisissä kokeissa, toisinsanoen pisteet ovat absoluuttisempi mittari kuin sijoittuminen, olkoonkin, että myös pistemäärään vaikuttavat muutkin tekijät koira.

Minä haluan kuunnella pitkiä sujuvia ajoja, enkä ylpeillä surkea-ajoisella koiralla sillä verukkeella, että "kylän muut sesset ovat vielä tätäkin huonompia". On kuitenkin selvää, ettei joka paikkakunnalla ole keskimäärin samoja mahdollisuuksia saada hyviä sijoituksia tai ajattaa koiraansa käyttövalioksi, joten tämänkään asian kanssa ei kannata tehdä vastakkainasettelua, vaan jokainen saa tehdä valintansa painottaen mielestään tärkeämpää seikkaa. Tai ehkä "molempionparempi".

[vilskari]

[quote="Antti"]Sijoitus kertoo pärjäämisestä rajatussa koirajoukossa, mutta ei kuvaa koiran suoritusta kaikille yhteisessä mittarissa: ajokoe, pisteet 0-100.

Yli 75 pistettä taululla koepöytäkirjan lisätietokohtineen kertoo, että koira on ajanut hyvin ja on todennäköisesti miellyttänyt hyvillä ominaisuuksillaan omistajaa/ tuomareita, sijoituksesta riippumatta. Sijoittuminen, esim. 1/9, ei ota kantaa "absoluuttiseen hyvyyteen" yhteisillä pelisäännöillä, vaan kuvaa rajatun koirajoukon keskinäistä pärjäämistä. Voitto voi tulla nollatuloksellakin ja sijoittumiseen vaikuttaa olennaisesti muiden koirien hyvyys. Huonokin pärjää, jos muut ovat vielä huonompia.

Tietty vertailukelvottomuus on ongelma sekä pisteiden että sijoitusten tuijottamisessa, mutta pisteet kertovat mielestäni paremmin koiran hyvyydestä yleisellä/ valtakunnallisella tasolla kuin sijoittumiset yksittäisissä kokeissa, toisinsanoen pisteet ovat absoluuttisempi mittari kuin sijoittuminen, olkoonkin, että myös pistemäärään vaikuttavat muutkin tekijät koira.

Minä haluan kuunnella pitkiä sujuvia ajoja, enkä ylpeillä surkea-ajoisella koiralla sillä verukkeella, että "kylän muut sesset ovat vielä tätäkin huonompia". On kuitenkin selvää, ettei joka paikkakunnalla ole keskimäärin samoja mahdollisuuksia saada hyviä sijoituksia tai ajattaa koiraansa käyttövalioksi, joten tämänkään asian kanssa ei kannata tehdä vastakkainasettelua, vaan jokainen saa tehdä valintansa painottaen mielestään tärkeämpää seikkaa. Tai ehkä "molempionparempi".[/quote]

Koira saada haust 10 haukust 7 ajotaisost 6 ajoaikaa 2 kertaa alle 100 min =76 p tai jotain .
Koira voi saada haust 6 haukust 8 ajotaidost 9 ja ajoaika 120 min ,jälkimmäist on mukavampi kuunnella
vaik silt puuttuuki ne 80 minuuttii mitä toinen takkuilemal ajaa.
jos on viel huonot kelit ja koira sijoittuu vaik toiseks sen 76 p saaneen taakse .
Munmielestäni silloinkun kelit on huonoi vaaditaan hyvää koiraa et sijoittuu ensmästen joukkoon .
Voit kattoo niin kaik koirat tarttee jonkunverran hyvii olla jotka kilvan karsinnas ovat kilpaan päässeet .
Kahdel peräkkäisel päiväl ei voi koirii suoraa sanoo et on huono jos toiselpäiväl epäonnistuu.

Laitan saman koiran tulokset kahden vuoden kilvast.
Kattokaa koiran sijoitust siin huonomman tuloksen päiväs niin huomaatte et se auttais paljon kun koira olis
sijoittunu hyvin jo ensmäsel kolmanneksel sijoittuminen nostais pisteet varmaan yli 76:teen .
95 p /69,29 p
91,96 /71,63
88,88 /71,50
86,54/57,17
---------------
97,50 /71,79
89,96 /57,75
85,92 /43,79
82,71 /68,54
Oletetaan et noi yli 80 p olis tulleet kaik samal päiväl 76 pistet saava koira olis sijoitukses 9/9.
Jos noi huonommat tulokset olis kaik tulleet samal päiväl 76 pistet saava koira olis sijoitukses 1/9 viel 4 p erol
seuraavaks tulleeseen.
Haku taitaa olla kaikkein useimmin syynä tohon huonompaan tulokseen.
Koirien sijoitukset voitte kattoo itte ja huomaatte et koira on oman tulokses lyöny toiselpäiväl.
Katsokaa 2 päiväsii kokeit ja koirii mitkä ovat tähtivalioit ,tai yrittävät tähtivalioiks.
Katsokaa vaik kaikis kakspäiväsis kokeis 3 parhaiten sijoittunut,niitten taakse sijoitukses pitäisivät olla kaikki
huonommat ,tai huonommal tuuril kilpailleet ja vaik toisel päiväl tai toisel kerral nää samat koirat olis 3 parhaan
joukos ne eivät ain ykköst saa mut ykkösensaannil on suuremmat mahdollisuudet kun on 3 parhaan joukos.
Siks munmielestäni sijoitus olis tärkeää olla ensmäsel kolmanneksel kun hyväl kelil huonompi pärjää usein
paremmin kun hyvä koira huonol kelil.
(Voitte kattoo tähtivalioitten epäonnistumisii ja verrata niit hyväl kelil, ennen huonommin pärjänneen onnistumiseen.)

[voittos]

Laitanpa tähän luettelon keskiarvoltaan kovatasoisimmista ajokokeista 2010-11.
Viimeinen luku on osallistuneiden koirien lukumäärä.
Ehtis vielä joku menee "oikeisiin kisoihin".

Pyhäjoki, 5.12.2010 94,7 3
Kauhava, 31.12.2010 92,7 3
Nivala , 27.2.2011 91,7 4
Lapinlahti, 16.1.2011 87,6 3
Ylivieska, 19.11.2010 86,9 3
Raahe, 2.10.2011 86,5 4
Kalajoki, 31.12.2010 85,2 3
Kauhava, 28.2.2010 84,7 10
Kemi, 17.9.2011 84,3 5
Kauhava, 6.2.2010 84,3 3
Haapavesi, 27.2.2011 82,6 8
Kauhava, 5.12.2010 82,0 11
Punkalaidun, 27.11.2010 81,6 6
Tornio, 6.12.2010 81,5 8
Keminmaa, 15.10.2011 80,9 16
Tornio, 5.12.2010 80,9 10
Tornio, 16.1.2010 80,7 3
Haapajärvi, 13.11.2010 80,4 8
Kannus, 20.11.2010 80,3 6
Lapua, 26.2.2011 79,3 6
Ähtäri, 20.11.2010 79,2 15
Sotkamo, 7.11.2010 79,2 6
Kemi, 16.10.2011 78,5 8
Sastamala (Mouhijärvi), 6.2.2010 78,4 6
Lapua, 13.2.2010 77,4 8
Pieksämäki, 27.11.2010 76,9 8
Laihia, 28.2.2010 76,7 6
Laihia, 27.2.2011 76,5 9
Laihia, 18.12.2010 76,3 6
Keminmaa, 20.11.2010 76,3 35
Kuopio (Vehmersalmi), 13.11.2010 76,0 9
Keminmaa, 9.10.2010 75,8 6
Lapinlahti, 17.1.2010 75,5 8
Tornio, 7.11.2010 75,4 29
Lapua, 8.1.2011 74,4 28
Tornio, 16.10.2010 74,1 16
Tohmajärvi, 20.11.2010 73,4 11
Tornio, 9.10.2010 73,2 14
Tornio, 18.9.2011 73,1 20
Tornio, 31.10.2010 73,1 10
Tohmajärvi, 4.12.2010 72,6 13
Seinäjoki, 13.11.2010 71,9 23
Tornio, 17.9.2011 70,2 20

[vilskari]

Näis parhais kokeis sijoittuminen ensimmäisel kolmanneksel taitaa olla paljon vaikeampaa kun 75 p saaminen.
Eli jos koiran tarttee sijoittuu ensmäsel kolmanneksel niit koirii voi olla paljon vähemmän kun 75 p saavii.
Samoin ne jotka eivät 75 p saa ,nostamal sijoitukses ensimmäisel kolmanneksel hyvis kokeis ykkösen mahdollisuus
on hyvä huonommis hyvä kakkonenki on hyvä silloinkun kun sijoitus on hyvä.

[metsässä]

Pitaisikö tehdä säännöt,että vain kokeen paras uros ja paras narttu saisi ykkösen.

[vilskari]

[quote="metsässä"]Pitaisikö tehdä säännöt,että vain kokeen paras uros ja paras narttu saisi ykkösen.[/quote]

Koealuetten valikoimist vois rajoittaa niin et esim Keminmaalt ja Torniost ja kaikilt muiltakin paikkakunnilt
otettais vaan yks keskiarvotulos koiran jalostusindeksiin.
Kattoin et yhdes kokees voittaja oli saanu 97,95 ,kolmanneks tullu 94 p
Ensmäseks sijoittunu oli Keminmaal ollu 3 kertaa Tornios 1 kerran ,keskiarvoks tuli 88,2 p.
Kolmanneks tullu oli 2 kertaa käyny Keminmaal kesiarvo 86,1 p
Kolmanneks tullu oli käyny 7 kertaa Kuusamos ,kaks kertaa oli ollu varmaan Keminmaata vastaavat kelit koska
kahden kokeen keskiarvo oli 92,50.
Viisi kertaa oli ollu huonot kelit tai koiral huono tuuri koska keskiarvo jäi 42,82 p.
Silloin jos koira jää sijoituksis usein viimeistenjoukkoon pitäis kattoo miten tulos paranis jos olis 1/3.
Silloinkun katotaan samaa koiraa nähdään mikä merkitys keleil on ,huonol kelil on viel vaikeampi sijoittuu
ensmästen joukkoon kun epäonnistumisii voi tulla paljon herkemmin.
Eli täysin vertailukelvottomil alueil kilpailevien eroi saa tasoitettuu vaan keskiarvotuloksel ,ettei vaan
huonoimmat koirat hyvilaluei kilpaile huonoil alueil parhait vastaan tasaväkisest.
Ei ne ole ihan vertailukelpoisii jos esim 21.11.2009 Keminmaal tuli 16 ykköst ja 17 alle ykkösen .
Kouvolas 1 ykkönen ja 13 alle ykkösen .
Keminmaal 20. 11.2010 tuli 26 ykköst ja 9 alle ykkösen,Auras 30.10 .2010 tuli 1 ykkönen ja 13 alle ykkösen .
Keminmaal sai yhtees 42 koiraa ykkösen eli niil jotka ei ykköst saanu olis ollu hyvät mahdollisuudet ykköseen.
Jos siel kilpailtais samas kokees sijoituksist niinet koiran tarttis olla ensmäsel kolmanneksel sielt putois monta
hyvää koiraa sijoitukses niitten samas kokees huonommin pärjäävien puolel .
Siks äänestykses ei sijoitust pidetä tärkeänä jos näis mun vertaamis tuloksis oli 42 vastaan 2 ykkösensaavaa
eli 68 koirast jos 42 saa ykkösen ne eivät mahdu mitenkään ensmäsel kolmanneksel 28 koirast 2 lisäks
mahtuis viel 7 koiraa.
Ei se tarkoita niissäkään koiris et ne huonoi olis joskus haku ja hukan selvittäminen on pienest kiinni.
Kouvolas ja Auras oli vähän niit ykkösensaavii mikä viittais huonompaan keliin.
Niitten koirien tuloksii kannattaa kattoo myös hyvil keleil vaikkei ne koskaan olis näis Keminmaan ja Tornion
vastaavis kokeis käyny .
Huonoil keleil on joskus Keminmaal ja Torniossakin huonompii tuloksii tullu ja joskus siel jätetään koe kesken
jollei koira löydä ajettavaa lyhyel hakuajal .
Alle ykkösen saavii koirii on yhtäpaljon mut hyväl kelil on se etu et ajettavii saa helpommin liikkeel ainakin
kun ykkösii on tullu niin paljon täytyy jäniksiiki olla.

[frank da silva]

maaston vaikutus koe tuloksiin pitäs huomioida jos nyt etelän ja pohjosen koirien tuloksia vertailemaan edes alkaa.. On sellaskiakin kokeita tullu käytyä täällä pohjois hämeessä että koiran perässä on ajeltu pitkin pitäjää aina sillon tällön ajookin kuullu. Siitä sitten sorkitaan paperiin mitä on kuultu niin eipä niitä 10 ajotaito numeroita tartte kirjotella vaikka koira kuinka olisi ajellu mökkipihat navetan pielet lehmälaitumet ja kyläkaupan parkkipaikat ja parhaassa tapauksessa vielä rusakkaa jollei mettäläistä ole maastossa ollut.. Siinä yks aatos pisteen tuijotukseen. Jossain pitäisi hyvän estetyöskentyn näky lisätieto sarakkeen ulkopuolellakin.

[masa]

tuon edellisen voisi allekirjoittaa
viliskari kirjoittaa sitten, että kattokaa sijoituksia...mutta todellinen ajotaito kylläkin punnitaan.

[Rehellinen]

Näin juuri se menee!!!

[vilskari]

[quote="voittos"]Laitanpa tähän luettelon keskiarvoltaan kovatasoisimmista ajokokeista 2010-11.
Viimeinen luku on osallistuneiden koirien lukumäärä.
Ehtis vielä joku menee "oikeisiin kisoihin".

Pyhäjoki, 5.12.2010 94,7 3
Kauhava, 31.12.2010 92,7 3
Nivala , 27.2.2011 91,7 4
Lapinlahti, 16.1.2011 87,6 3
Ylivieska, 19.11.2010 86,9 3
Raahe, 2.10.2011 86,5 4
Kalajoki, 31.12.2010 85,2 3
Kauhava, 28.2.2010 84,7 10
Kemi, 17.9.2011 84,3 5
Kauhava, 6.2.2010 84,3 3
Haapavesi, 27.2.2011 82,6 8
Kauhava, 5.12.2010 82,0 11
Punkalaidun, 27.11.2010 81,6 6
Tornio, 6.12.2010 81,5 8
Keminmaa, 15.10.2011 80,9 16
Tornio, 5.12.2010 80,9 10
Tornio, 16.1.2010 80,7 3
Haapajärvi, 13.11.2010 80,4 8
Kannus, 20.11.2010 80,3 6
Lapua, 26.2.2011 79,3 6
Ähtäri, 20.11.2010 79,2 15
Sotkamo, 7.11.2010 79,2 6
Kemi, 16.10.2011 78,5 8
Sastamala (Mouhijärvi), 6.2.2010 78,4 6
Lapua, 13.2.2010 77,4 8
Pieksämäki, 27.11.2010 76,9 8
Laihia, 28.2.2010 76,7 6
Laihia, 27.2.2011 76,5 9
Laihia, 18.12.2010 76,3 6
Keminmaa, 20.11.2010 76,3 35
Kuopio (Vehmersalmi), 13.11.2010 76,0 9
Keminmaa, 9.10.2010 75,8 6
Lapinlahti, 17.1.2010 75,5 8
Tornio, 7.11.2010 75,4 29
Lapua, 8.1.2011 74,4 28
Tornio, 16.10.2010 74,1 16
Tohmajärvi, 20.11.2010 73,4 11
Tornio, 9.10.2010 73,2 14
Tornio, 18.9.2011 73,1 20
Tornio, 31.10.2010 73,1 10
Tohmajärvi, 4.12.2010 72,6 13
Seinäjoki, 13.11.2010 71,9 23
Tornio, 17.9.2011 70,2 20[/quote]

Näis kovatasoisis kokeis näkee mitkä koirat ovat huonoi hakijoi kun suurin osa ajaa ykkösen ei kelis pitäis vikaa olla.
Niis kokeis mis tulokset on huonoi niis hakukin voi usein epäonnistuu.
Ain tarttis ainakin tusina koiraa olla kun sijoituksii kattoo et 2/3 olis huonompii.
Haukussakin 1/3 sijoittuneil haukku on n 8 -2/3 6 ja 7 - 3/3 = 5
Hyväl kelil sais olla haukkunumero vaik 8 -9 jos hyvähaukkusii edes on ,hakunumero on melkein kaikil 10.

[TeemuK]

Ei se Vilskari koiraa huononna jos se kokees ajaa 80p ja sijoittuu viimeiseksi 10 koiran kokeessa. Aina kun koiraa ajaa ykkösen niin kyllä se hyvin on jänikset löytänyt ja ajanut

[Ruippa]

Kirjoittaja TeemuK päivämäärä 23 Maalis 2012, 09:28

Ei se Vilskari koiraa huononna jos se kokees ajaa 80p ja sijoittuu viimeiseksi 10 koiran kokeessa. Aina kun koiraa ajaa ykkösen niin kyllä se hyvin on jänikset löytänyt ja ajanut

Näin soon. minusta koiran hyvyyden kertoo sen koehistoria, ei pisteet tai sijoitus. Koiran omistaja voi vaikuttaa paljon siihen, missä koira kilpailee ja sitäkautta tulokset kertoo koiran hyvyydestä. Jos ykkösiä tulee, lisätiedoista voi katsoa, miksi sijoitus on se mikä on. Se voi johtua monesta asiasta, aina ei oo maaston vika, eikä tuomareiden vika, jotkut koirat vaan on sujuvampia ajamaan, eivätkä hukkaa sitä ainoaakaan jänistä.

[vilskari]

[quote="Ruippa"][quote] Kirjoittaja TeemuK päivämäärä 23 Maalis 2012, 09:28

Ei se Vilskari koiraa huononna jos se kokees ajaa 80p ja sijoittuu viimeiseksi 10 koiran kokeessa. Aina kun koiraa ajaa ykkösen niin kyllä se hyvin on jänikset löytänyt ja ajanut[/quote]
Näin soon. minusta koiran hyvyyden kertoo sen koehistoria, ei pisteet tai sijoitus. Koiran omistaja voi vaikuttaa paljon siihen, missä koira kilpailee ja sitäkautta tulokset kertoo koiran hyvyydestä. Jos ykkösiä tulee, lisätiedoista voi katsoa, miksi sijoitus on se mikä on. Se voi johtua monesta asiasta, aina ei oo maaston vika, eikä tuomareiden vika, jotkut koirat vaan on sujuvampia ajamaan, eivätkä hukkaa sitä ainoaakaan jänistä.[/quote]

Silloinjos kymmenes koira saa viel 80 p ykkösen mä kattoisin et se on paras mil on paras haukku ja minkä
ajos jänis nähdään useammin.
Sen ainoan jäniksen löytyminen on vaikeampaa jollei se ole liikkunu yönaikana.
Hakunumeron saannis koiral ei tartte olla yhtään kylmähakutaitoo jos jänikset ovat juosseet lähel irtilaskupaikkaa.
Mä laittaisin hakunumeron lisätietoihin kun Tornios ja keminmaal kaikil on 10 jollei ole huonoo tuurii hyväl
10 hakijal jos on huono tuuri sekään ei löydä.
Haukkunumeroo mä pidän senverran tärkeämpänä et antaisin siit vaik 20 p nyt hyvän ja huonohaukkusen ero
voi olla vaan 2 p ,piteit kun olis jaos 20 koirat ei hävis siin juur mitään mut kehtais esim entisen 6 tilal antaa
vaik 12 ja 8 tilal 16 ja hyvähaukkusel vois 18 antaa nyt ei juur 9 anneta.
Enemmän tarttis hyvähaukkusil pisteit antaa eikä millään apusarakkeil .
Jos mä olen takarivis jotain laulajaa kuuntelemas sel tarttee ääntä niinpaljon olla et sen kuulee ja äänen täytyy
sopii siihen lauluun .
Se se vaan on sillä lailla että tässä on jotakin mälsää. (Ei mitään apusarakkeit kuuluvaisuus 0 -10)
Jos sen eritaval laulais ei se hyvält kuulostais.
Kaikil koiril voi laskee keskimääräset ajominuutit jättämäl pari kolme pisint ja pari kolme lyhint ajoo pois.
Haukussakin voi haukkunumeron laskee keskiarvon mukaan jättämäl pois pari kolme parast haukkunumeroo
ja pari kolme huonoint haukkunumeroo pois .
Ne ovat saatu liian hyvä tai liian huonokuulosilt.
Samoin haust voi jättää pois pari kolme parast ja huonoint hakuu.

[TeemuK]

Olet Vilskari siinä oikeassa´, että esim. jos kärki koira ajaa 97p ykkösen ja ei nähdä jänistä, sitten tällä kokeen viimeiseksi jäänellä koiralla joka ajaa 80p nähdään ekalla erällä 4x ja toisell 2x niin kyllä se arvostus on korkeampi tuolle 80p ajaneelle koiralle kun on tehty havaintoja.

Vilskari itse en näkisi sijoitusta kokeessa kovinkaa tärkeänä vaan tehdyt havainnot on se kovempi juttu