Ketunajokokeiden lisähaku

[Tarmo Leinonen]

Meinaakos Pauli astuttaa koiransa jollakin "tuohinokalla", kun alkaa nittä jo kehuskeleen

Niin se vain on Kalevi , että kateuskin on ansaittava. Siitähän tämä koko keskustelu kettukoirista ja säännöistä juontaa.

Kettukoirien taso muutamia hyviä lukuunottamatta on surkea. Rehellisesti sanottuna laiskoja ja löysiä ajokoiran irvikuvia. Siihen on syypäänä ainoastaan kettukoira harrastajat ihan itse. Reippaan 25 vuoden aikana olen ollut arvostelemassa "kettukoiria" jopa useammassa kilvassa ja ainoastaan yksi ykkösen ajanut koira on sattunut kohdalleni. Niitä laiskoja ja ilmanaikusua huutajia on kyllä ollut pilvin pimein. Kettukoiramiesten olisi korkein aika herätä totuuteen ja ymärtää ettei laiskoilla tuohinokilla jalosteta koiria. Noita mainitsemiani "irvikuvia" pönkittämällä ja niille ykkösiä värkkäämällä nolaatte vain koko kettukoira harrastuksen ja hyvienkin koirien maineen. Hyvät ja huippu koirat tulisi nostaa esille koetuloksilla ja jalostukseen. Kateutta ei ole tähänmennessä herättänyt yksikään ns. kettukoira. Olisihan semmoinenkin mukava joskus kohdata.

Olen pyytänyt jo vuosia sitten sinua tuomaan niitä sinun harrastuksen tuotteita kettukokeisiin ja näyttämään meille kettukoira harrastajille oikeita kettukoiria. Noiden puheiden todisteeksi pitäisi olla helppoa, muttei vain näy.
Ei sitä Kalevi pidä alkaa kettukoiria vihaamaan, jos ei omista harrastamistaan suvuista niitä tule.

[heikki sikilä]

Varmasti molemmissa koemuodoissa on parantamisen tarvetta koesäännöissä ja siinä ,kun koesääntöjä ei tulkita järkevästi ja aina oikein. Ensiksi pitää ymmärtää mitä ajavalta koiralta tulisi vaatia muuten ei pystytä koearvosteluakaan tekemään oikein. Sanoisin että kokemusta ymmärtää tuo asia on jäniskoiraharrastajille kertynyt paljon pidemmältä ajalta kuin kettukoeharrastajilla. Kettukokeethan alkoivat vasta 80- luvulla jäniskokeita järjestettiin jo vuosikymmeniä aikasemmin joten kyllä tuolla kokemuksellakin joku merkitys on. Näissä keskusteluissa käy aina niin että hyväkin keskustelun aloitus muuttuu aika nopeasti keskinäiseksi riitelyksi mikä osoittaa että asiasta ei pystytä järkevästi keskustelemaan eikä ottamaan ulos kehittäviä puolia ,eikä varsinkaan silloin jos esitykset tulevat väärästä leiristä. Minusta ketunajokokeiden tämän hetken meno on aika paljon enempi pielessä kuin jäniskokeiden. Kyllä koesääntöjen pitäisi ensikädessä olla sellaiset millä pyritään ajavan koiran hyvien ominaisuuksien lisämäiseen ja huonojen karsimiseen. Tuohon tavoitteeseen pyrkimiseen ei mielestäni ole eroa sillä onko kyseessä jäniskoira vai kettukoira . Kun ymmärtää minkälainen on hyvä ajava koira ja visio siinä suhteessa selvä ei mielestäni ole väliä mistä leiristä mielipide kulloinkin esitetään.

[petri kujanpää]

moniko ketun metästäjä tarvitsee koiraa joka hakee jäletöntä maastoa ??aika paljon oon vuosien saatossa ollut kettu "passissa",ja "sivusta"seurannut näitä paikallisia ketustajia,jotka on kyllä helvetin tehokkaita siinä hommassa,ni voin sanoa et 100% koira lasketaan suoraan yöjäljelle,ainakin täällä päin.aamulla pimeässä katellaan jälkiä,ja "motitetaan"kettu näin toimin myös itte sillon kun minulla oli kettua ajava,ja hakeva koira,pari vuotta tuli käytyä aika paljon,sitten myin sen pois.onhan se helvetin mielenkiintosta hommaa verrattuna jäniksen ajattamiseen

[Tarmo Leinonen]

Varmasti molemmissa koemuodoissa on parantamisen tarvetta koesäännöissä ja siinä ,kun koesääntöjä ei tulkita järkevästi ja aina oikein. Ensiksi pitää ymmärtää mitä ajavalta koiralta tulisi vaatia muuten ei pystytä koearvosteluakaan tekemään oikein. Sanoisin että kokemusta ymmärtää tuo asia on jäniskoiraharrastajille kertynyt paljon pidemmältä ajalta kuin kettukoeharrastajilla. Kettukokeethan alkoivat vasta 80- luvulla jäniskokeita järjestettiin jo vuosikymmeniä aikasemmin joten kyllä tuolla kokemuksellakin joku merkitys on. Näissä keskusteluissa käy aina niin että hyväkin keskustelun aloitus muuttuu aika nopeasti keskinäiseksi riitelyksi mikä osoittaa että asiasta ei pystytä järkevästi keskustelemaan eikä ottamaan ulos kehittäviä puolia ,eikä varsinkaan silloin jos esitykset tulevat väärästä leiristä. Minusta ketunajokokeiden tämän hetken meno on aika paljon enempi pielessä kuin jäniskokeiden. Kyllä koesääntöjen pitäisi ensikädessä olla sellaiset millä pyritään ajavan koiran hyvien ominaisuuksien lisämäiseen ja huonojen karsimiseen. Tuohon tavoitteeseen pyrkimiseen ei mielestäni ole eroa sillä onko kyseessä jäniskoira vai kettukoira . Kun ymmärtää minkälainen on hyvä ajava koira ja visio siinä suhteessa selvä ei mielestäni ole väliä mistä leiristä mielipide kulloinkin esitetään.

Jäniskokeilla on koiria jalostettu sata vuotta ja nämä meidän kettukoirat on näitä samoja koiria, näistä on vain parhaat kettua ajavat poimittu kettu koirikisi ja tässä on onnistu hyvin. Olen samaa ikäluokkaa ja metsästänyt ajavilla koirilla koko ikäni, että kokemustakin on.
Meidän täytyy vakavasti miettiä onko huomioitu jalostuksessa oikeita ominaisuuksia, jos nyt on kahdessa sukupolvessa menetetty ajotaito ja metsästysinto niin kuin muutama herra täällä väittää. Mitkään koesäännöt eivät ole täydelliset . Kettukoira tarvitsee paljon muitakin ominaisuuksia kuin hyvän ajotaidon.
Näin ketun metsästäjänä täytyy sanoa, että meillä on hyvät säännöt kettukokeille.

[Juho Mäki]

Tuuppa Kujanpää tänne etelään näyttämään se ketun jälki kun lunta ei ole kuin siellä täällä ja kyllä olisi vielä tarkoitus metsästää sitä kettua vielä ennen kuin kausi loppuu.

[petri kujanpää]

et ilmeisesti osaa lukea,kirjoitin et täälläpäin toimitaan niin jos ei jälkiä,ei metsästystä,mutta kuten sanoin,ovat erittäin osaavia ja tehokkaita,mutta jälet pitää olla.

[Juho Mäki]

Lueppa ensinmäinen lauseesi tarkaan

[heikki sikilä]

Ehkä näillä nykyisillä kettusäännöillä pärjäisi aivan hyvinkin kunhan niitä tuomarit vain järkevästi noudattaisivat. Yksi hyvä esimerkki sääntöjen noudattamattomuudesta on juuri tuo että selvä hakulöysyys katsotaan sopivaksi herättelyksi vaikka säännöissä on tähän annettu varsin yksiselitteinen ohje. Kun koira haukkuu ajoa muistuttavasti haulla, käy usein myöskin niin varsinkin täällä meidän lumettomissa olosuhteissa yöjäljen johtaessa louheen , että siitä tulikin sitten tuomarien arvioinnissa ajo mikä päättyi louheen. Näitä em tapauksia on sattunut paljon. Varsin usein käy myöskin niin, että ajon alkua ei kukaan pysty ryhmässä varmuudella sanomaan kun haukkuminen on niin runsasta, tässä käykin sitten niin, että haun ja ajon oikeat kestoajat jäävätkin todellisuudessa hämärän peittoon . Onko tämä oikein? Kun löysyys on kovin yleistä tämän päivän kettukoirissa ja ehkä se myöskin jossain määrin on tiedostettu asia niin on lähdetty hakemaan ulospääsyä tästä asiasta mm. sillä että jopa kielletään sulkemasta koiraa aamuhaussa jos haukkuminen on kovin runsasta ja käsketään katsoa tuo herkkyysjuttu vasta lisähaun aikana. Eihän tuollaisesta em toiminnasta puhuttu muutamia vuosia taaksepäin mitään , nyt kun koirista on tullut hölösuita niin yritetään kaikenlaisilla kepulikonsteilla selvitä vikaan kehittyneiden koirien kanssa maaliin. Kettukoe on kestoltaan lyhyt joten aivan hyvin voitais ainakin silloin kun päivässä on pituutta aloittaa koe- erä vaikka vasta kymmeneltä aamulla jolloin eliminoituis tuo ketun mahdollinen liikkeelläolo ja haukkuminen liikkeellä olevan ketun jäljille haussa jo aika paljon. Lopuksi vielä. Ihmettelen miksi ei hyväksytä näitä asioita vaikka pitäis olla itsestään selvää että rehellisesti toimiva innokas koira tulisi olla kaikille se oikea tavoite.

[Tapio Rantanen]

Juuri näin. Sääntöjen "tulkinnat" on niiden suurin heikkous. On erilaisia näkemyksiä jopa siitä mitä tarkoitetaan määreellä; todetaan! Liian herkästi tämä "todetaan" onkin pelkkä oletus tapahtumista! Tai kun koira ei lähde lisähaulla hakemaan, ei toimita sääntöjen määräämällä tavalla, vaan koira jopa palkitaan päivän aiempien tapahtumien perusteella!
Ryhtiliikettä varmaankin tarvittaisiin. KEAJ:n arvostuksen nostaminen onnistuu vain ja ainoastaan sisältäpäin.

[Lind Marko]

Kun täällä jotkut ylistävät jäniskoiria ajotaidosta niin ehdotus sääntöihin:
- Saadakseen YKKÖSTULOKSEN koiran ajettava JÄNISKOKEISSA 2 X 120 minuutin ajoerää eikä minuutinkaan katkoa saa olla ja lisäksi haukku pitää olla vähintäänkin 8 (mieluummin 9-10)

Perustelut:
- jäniskoirissa tuohinokkia, jotka harvakseen haukahtelevat muutaman minuutin välein ns."ajossa" on aivan liikaa. Ajon PITÄÄ olla sujuvaa, hyvähaukkuista sekä katkotonta - vasta sitten voidaan puhua ajosta jota kehtaa kuunnella, jopa kettumiehetkin, heh

LOPUKSI:
- ON SURULLISTA, että jäniskokeissa ykkösen saa katkonaisella ajolla, jossa ei tiedetä ajaako "tuohinokka" MAHDOLLISTA AJOJÄLKEÄ etu- vai takaperin. Kaiken kukkuraksi yhdessä ajoerässä saa olla vielä n.puolen tunnin TAUKO (koira ei aja ollenkaan) ja siitä huolimatta tulos riittää ykköseen: tämä on suorastaan hävytöntä!

* Jos jäniskokeissa koira käy haun tai ajon aikana kertaakaan morjestamassa tuomariryhmää (kuten yleensä innottomat jäniskoirat tekevät), suljettakoon koira kokeesta puutteellisen metsästysinnon takia. Jos jäniskoiran omistaja yrittää änkyttää jotakin (kuten yleensä tekevät), annettakoon omistajalle aluksi 1 vuoden kilpailukielto.

Ps. Olen ollut jäniskokeissa tuomarina parinkymmenen vuoden ajan, ja liian usein - etenkin kun lähdetään toista ajojänistä hakemaan - jäniskoira pyörii ryhmän lähellä eikä innokkaasti lähde hakemaan. Kyllä se jo vähän alkaa itkettämään myös tuomareita, koiraohjaajasta puhumattakaan. No - onneksi aina välillä sitten sattuu, kun tuomarina olen, joskus ihan OIKEASTIKIN HYVIÄ JÄNISKOIRIA, mutta nämä ovat lähinnä poikkeustapauksia, iloisia sellaisia

...vanha sanonta kertoo, ettei suutarin lapsilla ole kenkiä, joten laittakaapas jänismiehet nämä edellämainitut asiat keskuudessanne kuntoon, tulkaa vasta sitten höpöttämään kettukoiraharrastajille kettukoesäännöistä, vink. Jos ei edes oma jäniskoira pelaa - niin turha siitä on meitä kettukoiraharrastajia syyttää, heh

[Pauli Sornikoski]

vaikuttaa nuo lintin puheet kyllä sellaisilta että kannattas lisätä vitamiinien käyttöä, ei noita jänis ja kettusukuja kannattais ihan erilleen ajaa vaan käyttää jäniskoirille joskus kettukoiraa ja kettukoirille jäniskoiraa, itekki astutin pari vuotta sitten koirani kettusukuisella koiralla ja hyviä jälkeläisiä tuli, ei kyllä itelläkään hyviä koiria nykyvuosina eivätkä taho pelata, ansaakin piti käyttää 4 kertaa kokeessa että sai valioksi, samoin tuota eppua piti käyttää neljä kertaa, tuolla miralla on 6 koekäyntiä ja viisi ykköstä, epusta ois kyllä saanu helposti kolmoisvalionkin kun ollut innokas myös ketulle, en tiedä miksi nuo kettukokeen säännöt aikanaan muutettiin, hausta sai silloin 35 pistettä,haukusta 15 pistettä, ajoajasta 30 pistettä, yleisvaikutelmasta 20 pistettä, silloin oli myös tappiopisteet, tottelemattomuudesta 5 pistettä, hakulöysyydestä5 pistettä ajolöysyydestä 10 pistettä takajälkeen ajo 10 pistettä, puutteellinen metsästysinto 20 pistettä, taitaa nuo tappiopisteet puuttua noista nykysäännöistä kokonaan, hakulöysyydeksi merkittiin ne pätkät kun kolira antoi ääntä yhtenäisesti, koira joka ei herätellyt ollenkaan sai 10,5 pistettä vähennystä, sopivan herkkänä pidettiin koiraa joka antoi ääntä alle puoli tuntia vanhalle jäljelle, hakuaika oli 5 tuntia ja sitä voitiin vielä jatkaa tunnilla, samoin jos ajo karkasi todisttavasti alle 60 minuuttia voitiin ajoaikaa jatkaa tunnilla, oli silloin kyllä tosi hyvät säännöt, molemmissa on hyviä koiria mutta huonot koirat tahtoo pysyä muistissa pidempään.

[Hannes Heiskala]

jos ei jälkiä,ei metsästystä,mutta kuten sanoin,ovat erittäin osaavia ja tehokkaita,mutta jälet pitää olla.

Ei liity keskustelun otsikkoaiheeseen sitten millään tavalla, mutta onko asia niin, että Etelä-Pohjanmaalla suomenajokoirat eivät enää kykene hakemaan sulalla?

[petri kujanpää]

no kirjoitin näistä käytännön ketun pyytäjistä,sanotaan näin että 99% aloittaa täälläpäin pyynnin kun lumi tulee maahan,ja aina aamusella kierretään kettu mahollisimman pieneen"mottiin",sitten koira jäljille jne.eikai siinä mitään ihmeellistä oo,se on heidän harrastus sitten kun lumi tulee maahan ihmisillä on erilaisia harrastuksia.joku voi sanoa ettei tuollasilla kettukoirilla tee mitään,no miten sen ottaa,muutama tyyppi noista on sellainen että ovat joka päivä mettässä,ja useamman ketun saavat viikossa,että meleko tehokasta toimintaa.

[teppo tuomola]

On noi hauskoja luettavi nuo lindin kirjotukset.helppoohan se olisi tuolla lindin säännöillä jänis 1saada kun jalostetaan jäniskoirat yhtä löysiksi

[Lind Marko]

Päättäkää nyt edes se, että onko ajo AJOA vai ajolöysyyttä? Onhan se nyt outoa, että jos koira ei osaa ajaa niin se olisi ajotaidoton - jos osaa niin se olisi löysä.

Ps. Lyöttekö te löysän leiman heti niiden koirien otsaan jotka OIKEASTI osaavat ajaa?

...mitä tulee jäniskoiriin, niin ne on monissa sukulinjoissa JO JALOSTETTU löysiksi, sanoisinpa jopa LÄPILÖYSIKSI, heh Koira joka antaa ääntä heikkoa jäniksen YÖJÄLKEÄ edetessään suorastaan AJAA voimakkaasti haisevaa ketun yöjälkeä, vink

...juuri näistä LÄPILÖYSISTÄ jäniskoirasuvuista on sitten tullut muutamiin kettukoiralinjoihinkin sitä hakulöysyyttä. Että kiitos vaan teille jäniskoirien jalostajat

JA lopuksi:
- sitten on niitä, mitkä on SOPIVAN HERKKIÄ. Tämä on seurausta osaavasta jalostuksesta