Jalostustarkastus/Jalostuskoe

Asiaa ajokokeista, näyttelyistä, valmennuksesta, metsästyksestä

Re: Jalostustarkastus/Jalostuskoe

ViestiKirjoittaja Kalevi Vänskä päivämäärä La Tammi 17, 2015 9:10 pm

Laita Garmin kaulaan koiralle, kaikki luettelemani ominaisuudet on luettavissa. Ainoa, että antaa nopeuden keskiarvona, garminista ei saa hetkellistä haku-/ajonopeutta.
Kalevi Vänskä
 
Viestit: 729
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 4:23 pm
Paikkakunta: Tornio

Re: Jalostustarkastus/Jalostuskoe

ViestiKirjoittaja Iikka Hoikka päivämäärä La Tammi 17, 2015 10:02 pm

Kalevi Vänskä kirjoitti:Laita Garmin kaulaan koiralle, kaikki luettelemani ominaisuudet on luettavissa. Ainoa, että antaa nopeuden keskiarvona, garminista ei saa hetkellistä haku-/ajonopeutta.


Näkkeekö karminista, millon koira ajaa eli vettääkö se haukkuviivaa
Iikka Hoikka
 
Viestit: 103
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:27 pm

Re: Jalostustarkastus/Jalostuskoe

ViestiKirjoittaja teppo tuomola päivämäärä La Tammi 17, 2015 10:06 pm

Tuosta paulin kirjoituksesta voisi päätellä niin ettei kaikki isännät varmastikkaan haluaisi edes näyttää miten koira metsässä liikkuu ja haukkuu samaan aikaan.sehän voisi paljastaa että ei esim ajotaito nro olekkaan hyvä.tuossa mielessä se gps olisi hyvä asia että näkisi ajaako koira vai huutaa yhtä rinkiä paikoillaan hukkapaikalla
teppo tuomola
 
Viestit: 1219
Liittynyt: To Elo 23, 2012 12:26 pm

Re: Jalostustarkastus/Jalostuskoe

ViestiKirjoittaja Pauli Sornikoski päivämäärä La Tammi 17, 2015 10:40 pm

Tuomolalla tais mennä asia yli hilseen tarkoitin sitä että tutkat eivät toimi täysin luotettavasti, isännät kyllä mielellään kattosivat mutta kun niillä ei soa aina yhteyttä vaikka kuinka haluaisi puhelimissa ei oo aina kenttiä tai tutka ei muuten pelloa niin kuin trakkereissa ussein on pitkiäkin katkoksia ettei ne aina toimi nuo seurantalaitteetkaan
Pauli Sornikoski
 
Viestit: 1144
Liittynyt: To Elo 23, 2012 3:37 pm

Re: Jalostustarkastus/Jalostuskoe

ViestiKirjoittaja Kalevi Vänskä päivämäärä La Tammi 17, 2015 11:04 pm

Iikka H kirjoitti:Näkkeekö karminista, millon koira ajaa eli vettääkö se haukkuviivaa


Tässä yhden jahtireissun haku, ajo alkoi joen rantarisukosta.
Kuva

Tuon lätkän sisälle tulee noita pystyviivoja, sitä enempi, mitä tiheämpään haukkuu noin puolen minutin viiveellä, ajoviiva pysyy samanlaisena koko ajan. Sit kun on minutin hiljaa tulee ponnahdusikkuna, jossa sanoo koira haukkuu yli 20 kertaa minutissa. (dog bark more than 20 barks). Ei jää montaa minuttia pois. eikä tule ylimääräisiä viivoja tai ilmoituksia. Sitä se ei kerro, jos koira haukkuu esim 90 kertaa /min , vain ilmoitus minimihaukkumäärästä.
Koiran kulkemasta viivasta voi katsella koiran työskentelytyyliä, keskinopeus näkyy toisessa näytössä samoin koiran kulkema matka.
Viimeksi muokannut Kalevi Vänskä päivämäärä La Tammi 17, 2015 11:07 pm, muokattu yhteensä 2 kertaa
Kalevi Vänskä
 
Viestit: 729
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 4:23 pm
Paikkakunta: Tornio

Re: Jalostustarkastus/Jalostuskoe

ViestiKirjoittaja teppo tuomola päivämäärä La Tammi 17, 2015 11:07 pm

Pauli Sornikoski kirjoitti:Tuomolalla tais mennä asia yli hilseen tarkoitin sitä että tutkat eivät toimi täysin luotettavasti, isännät kyllä mielellään kattosivat mutta kun niillä ei soa aina yhteyttä vaikka kuinka haluaisi puhelimissa ei oo aina kenttiä tai tutka ei muuten pelloa niin kuin trakkereissa ussein on pitkiäkin katkoksia ettei ne aina toimi nuo seurantalaitteetkaan

Joo joo ymmärsin sen mutta voi se olla noinkin kun kirjoitin
teppo tuomola
 
Viestit: 1219
Liittynyt: To Elo 23, 2012 12:26 pm

Re: Jalostustarkastus/Jalostuskoe

ViestiKirjoittaja Jouni Leppänen päivämäärä Su Tammi 18, 2015 7:56 am

Jalostustarkastus tehtiin käsittääkseni samassa paikassa ja samojen tuomareiden toimesta. Jo näyttelyitä kiertäessä huomaa kuinka paljon arvostelut eroavat toisistaan tuomareiden vaihtuessa. Jalostuskokeessa tulisi olemaan tämä samainen ongelma, koska tuomareilla on erilaiset mieltymykset, vaikka sininen kirja siellä perusteena onkin.Yksi tekijä tulisi olemaan maasto. Miten määriteltäisiin maasto, vai pidettäisiinkö tietyn alueen jalostuskoe samassa maastossa? Toinen ja vaativin tekijä olisi ajettava. Niillä on harvoin samat kulkureitit ja vuodenaikojen vaikutuskin on olemassa. Kolmantena on keliolosuhteet. Minun mielestäni nykyisessä ajokokeessa saadaan tietoa jos halutaan ja toimitaan kuten säännöt sanovat. Joidenkin koirien luopuessa ihmettelen sitä kun arvostelusta ei löydy mitään negatiivista, mutta kuitenkin luovutaan ja siihenhän on oikeus. En usko jalostuskokeen tuovan mitään uutta nykyiseen systeemiin. Ajokokeeseen ja jalostukokeeseen pitää lähteä samalla tavalla ja kustannuksissa tuskin on eroja. Mielestäni meillä on asiantuntevia tuomareita joka maakunnassa, annetaan heille arvostusta jotta voidaan jatkaa hienoa harrastusta rennoin mielin.
Jouni Leppänen
 
Viestit: 147
Liittynyt: Ma Syys 03, 2012 10:46 am

Re: Jalostustarkastus/Jalostuskoe

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Su Tammi 18, 2015 10:40 am

Kalevi Vänskä kirjoitti:Laita Garmin kaulaan koiralle, kaikki luettelemani ominaisuudet on luettavissa. Ainoa, että antaa nopeuden keskiarvona, garminista ei saa hetkellistä haku-/ajonopeutta.


Garmin toimii vain jaloissa pyörivillä koirilla.
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: Jalostustarkastus/Jalostuskoe

ViestiKirjoittaja Mari Lyytikäinen päivämäärä Su Tammi 18, 2015 11:57 am

Risto Kuivalainen kirjoitti:Ajotaitonumero ei kerro onko koira tiukka vai herkkä? Totta sille on oma numeronsa lisätiedoissa.
Maasto lisätietonumerossa otetaan huomioon hakkuut, tiet, jäniskanta yms. seikat.
Jos on useampia hakuja erässään se pitää aina näkyä koirakohtaisessa sekä kohtuuttoman häiriön syy.
Toiset koiran omistajat luopuvat jos ei ole mahdollisuutta ykköseen? Totta, tämä on harrastus. Luopua voi aina kun koetteluaikaa on jäljellä. Silti on saatu lisää tietoa koirasta ja sen ominaisuuksista koska koira on arvosteltu luopumiseen saakka.
kyllä nämä säännöt mittaavat koiria hyvin. Joitain lisätietonumeroita olisin kaivannut pidettävän voimissaan, kuten käpälä rasti.


SAJ:n koiratietokannan koiran koekohtaisessa tuloksessa ei näy kohtuuttomat häiriöt tai eräkohtaiset hakujen määrät eli kehittämisen paikka siinäkin. Jäniskanta ei ole aina tiedossa etenkään sulan maan aikaan, koska ainakin meillä päin maasto-opas voi olla esim hirvimies, joka ei jäniskannasta tiedä mitään. Herkkyydet/tiukkuudet ovat todettavissa omaan lisätietokohtaan JOS tuomarit toteavat asian eli saavat havainnon ajettavasta. Tietokannasta tuloksia selatessa niissä vaan on paljon lähes pyöreitä/pyöreitä eriä, joissa lisätietonumerot ovat myös pyöreät. Toivottavasti se suuntaus ei jatku. Pelkästään kuuntelemalla ajoa viivaa vetäen arvostelukorttiin ajotaitonumero jää minuuttiperusteiseksi ja ajotaitoon vaikuttavt seikat olettamusten varaan.
Mari Lyytikäinen
 
Viestit: 115
Liittynyt: La Marras 03, 2012 5:38 pm

Re: Jalostustarkastus/Jalostuskoe

ViestiKirjoittaja Kalevi Vänskä päivämäärä Su Tammi 18, 2015 4:05 pm

Kirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Tänään, 11:40

Kalevi Vänskä kirjoitti:
Laita Garmin kaulaan koiralle, kaikki luettelemani ominaisuudet on luettavissa. Ainoa, että antaa nopeuden keskiarvona, garminista ei saa hetkellistä haku-/ajonopeutta.

Garmin toimii vain jaloissa pyörivillä koirilla.

Höpö, höpö Kaima, Garminin kantama ainakin 10.5 km todistetusti. "Natsa"-antennillakin ainakin 4,8 km. Se riittää normaalijänisjahdissa.
Kalevi Vänskä
 
Viestit: 729
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 4:23 pm
Paikkakunta: Tornio

Re: Jalostustarkastus/Jalostuskoe

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Su Tammi 18, 2015 4:11 pm

Minun tuntemat ajokoiraharrastajat ovat luopuneet Garminista, koska kantama on loppunut vaikka koiran haukku vielä on kuulunut. Tosiasiallinen kantama 1,5 - 2 km, eli sama mikä vanhoissa "lälläri puhelimissa".
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: Jalostustarkastus/Jalostuskoe

ViestiKirjoittaja Kalevi Vänskä päivämäärä Su Tammi 18, 2015 4:18 pm

Tosiasiallinen kantama 1,5 - 2 km, eli sama mikä vanhoissa "lälläri puhelimissa".

Ei pidä paikkaansa. Minulla panta dc 50 ja vastaanotin astro 320, jossa software version 4.10s ja edelläsanomani pitää paikkansa, ainakin näillä lakeuksilla. Päivittäkää laitteennen niistä 1.27 tai 2.70 versioista uudempiin, niin johan toimii.
Kalevi Vänskä
 
Viestit: 729
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 4:23 pm
Paikkakunta: Tornio

Re: Jalostustarkastus/Jalostuskoe

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Su Tammi 18, 2015 6:39 pm

Onhan tuo saatu lukea että Kaimalla on kaikki vehkeet vähän erikoisia ja parempia, kun muilla :lol: [quote="Mari Lyytikäinen"] Tietokannasta tuloksia selatessa niissä vaan on paljon lähes pyöreitä/pyöreitä eriä, joissa lisätietonumerot ovat myös pyöreät. Toivottavasti se suuntaus ei jatku. Tämä lainaamani Marin teksti osoittaa, että hänellä on valikoiva tapa lukea koetuloksia vain reilusti yli ysikymppiset kiinnostaa, silloinhan ajoerät on "pyöreitä". Koirien tulosten keskiarvot antavat oikean kuvan koiran tasosta ja niistä kyllä selviää ihan riittävästi tietoa koirien ominaisuuksista. Jalostukseen kelpaavija koiria valittaessa pelkästään kyläkokeissa ajettujen yli ysikympisten tulosten tuijottaminen ei johda mihinkään. Joillakin yksittäisillä jalostus-testeillä ei saada mitään varteenotettavaa luotettavaa tietoa koiran tasosta, ne kertovat vain sen yhdenpäivän suorituksen tason onko onnistunut hyvin vai meniköhän joku pieleen, yksittäinen jalostus testi ei kerro juuri koskaan minkä tasoinen koira todellisuudessa on. Jalostustestin anti on sama, kun yhden päivän koiran kuuntelulla ja seuraamisella, on tuurista kiinni mikä kuva sattuu miloinkin jäämään koirasta.
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: Jalostustarkastus/Jalostuskoe

ViestiKirjoittaja Risto Kuivalainen päivämäärä Su Tammi 18, 2015 9:14 pm

Mari Lyytikäinen kirjoitti:SAJ:n koiratietokannan koiran koekohtaisessa tuloksessa ei näy kohtuuttomat häiriöt tai eräkohtaiset hakujen määrät eli kehittämisen paikka siinäkin.

Totta, ei myöskään kennelliiton sivuilta. Vuosikirjasta ja järjestön sivuilta sähköisestä versiosta löytyvät selitykset. Ei muuten löytynyt sähköistä versiota vuodelta 2013?

Mari Lyytikäinen kirjoitti:Jäniskanta ei ole aina tiedossa etenkään sulan maan aikaan, koska ainakin meillä päin maasto-opas voi olla esim hirvimies

Jäniskantaa ei meillä määritä maasto-opas. Koetoimikunta ei yleensä ota semmoisia maastoja jossa ei ajettavia ole. Ja muuten hirvimiehet tietävät monesti jäniskannan paremmin kuin luppakorvan omistajat. Hirvikoirat (ainakin toiset) nostavat jäniksiä yhtenään jos niitä on.

Mari Lyytikäinen kirjoitti:Herkkyydet/tiukkuudet ovat todettavissa omaan lisätietokohtaan JOS tuomarit toteavat asian eli saavat havainnon ajettavasta.

Niin, mitenkäs muuten se herkkyys todetaan kuin näkemällä ajettava ja ajaja.

Mari Lyytikäinen kirjoitti:Pelkästään kuuntelemalla ajoa viivaa vetäen arvostelukorttiin ajotaitonumero jää minuuttiperusteiseksi ja ajotaitoon vaikuttavat seikat olettamusten varaan.

Varmasti joskus näinkin. Suurin osa tuomareista pyrkii selvittämään mitä ajossa tapahtuu. Selviääkö se perässä laukkaamalla vai paikoillaan hyvällä kulkupaikalla seisomalla on sitten eri asia. Perässä laukkaava näkee varmaan maastokohtia missä ajo kulkee enemmän mutta siihen ne huomiot yleensä jääkin. Paikoillaan oleva saa yleensä kaiken paperille, näkee ajettavaa ja ajajaa (yleensä tiellä mistä selviää myös tieajotaito, löysyydet, herkkyys jne.), kuulemalla kaiken selviää ajon laatukin.
Toki nämä tyylit voidaan yhdistää jos toinen tuomareista on oikea ravihevonen ja menohaluja riittää. Karkkoaako jänis tällä tavoin huonolla tuurilla ties minne asti? monesti karkkoaa. Tehdäänkö tällöin koiralle oikeutta? ei varmasti. Kun jänis ottaa pitkän karkon se menee lähes suoraan uutta jälkeä jota on kyllä pirun helppo ajaa, mutta tuomarihukan mahdollisuus kasvaa ja paljon jää todellisuudessa toteamatta kun yritettään päästä kuuloetäisyydelle, verrattuna siihen jos ajo olisi pyörinyt kuuloetäisyydellä ja tuomarit sopivilla paikoilla paikallaan seisten.
Risto Kuivalainen
 
Viestit: 275
Liittynyt: Pe Elo 24, 2012 10:08 pm

Re: Jalostustarkastus/Jalostuskoe

ViestiKirjoittaja Pekka Juntti päivämäärä Ma Tammi 19, 2015 10:30 am

petri kujanpää kirjoitti:eiköhän se pekka ole niin, et moni haluaa nähdä minkä"tyyppinen"koira on mettässä,kuten kaikki tiedämme,ni kaikki on erilaisia,rauhallisia,vauhdikkaita,rengastavia,ei rengastavia jne,osa ajaa tolilla,toiset ei jne,nuo ei selviä muuta kuin näkemällä,toki yks kerta ei palio kerro,mut jotain käsitystä antaa koiran"tyypistä"..


Juuri tätä varten pitäisi olla kirjallinen arviointi. Kun kymmenestä eri kokeesta tulisi muutaman lauseen kommentteja koiran tekemisestä ja tekemisen tyylistä, saisi jo kuvan koirasta.
Pekka Juntti
 
Viestit: 170
Liittynyt: Pe Elo 24, 2012 7:03 am

EdellinenSeuraava

Paluu AJOKOIRAHARRASTUS

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa